Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par neomath le Sam 28 Mai 2016 - 12:25

@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:Quel est le rapport entre ce qu'il se passe en Arabie Saoudite et les musulmans de France ?

Heu, ils ont la même religion? Rolling Eyes
Ils sont originaires de pays musulmans et certains y vont souvent voir la famille?

Il faut arrêter d'essentialiser les musulmans. Sinon vous n'y comprendrez jamais rien.

Trouver des points communs culturels n'est pas essentialiser.
Chiche :
Donnez nous un "point culturel" qui serait spécifique aux musulmans. C'est à dire commun à tous les croyants de cette religion de l'Atlantique aux Philippines et du 7è siècle à aujourd'hui. "Point culturel" qui serait inconnu ailleurs.
Bon courage.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par frigo le Sam 28 Mai 2016 - 12:27

@ycombe a écrit:

Es-tu bien sûr que la religion était une chose si importante là-bas il y a encore 20 ans ? La montée de l'intégrisme religieux a eu aussi lieu là-bas.

Bien sûr qu'elle l'était, c'est pourquoi le changement a pu être aussi rapide.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Sam 28 Mai 2016 - 12:43

@neomath a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Heu, ils ont la même religion? Rolling Eyes
Ils sont originaires de pays musulmans et certains y vont souvent voir la famille?

Il faut arrêter d'essentialiser les musulmans. Sinon vous n'y comprendrez jamais rien.

Trouver des points communs culturels n'est pas essentialiser.
Chiche :
Donnez nous un "point culturel" qui serait spécifique aux musulmans. C'est à dire commun à tous les croyants de cette religion de l'Atlantique aux Philippines et du 7è siècle à aujourd'hui. "Point culturel" qui serait inconnu ailleurs.
Bon courage.

heu, le Coran? Avoir la même religion? Laughing

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Sam 28 Mai 2016 - 12:45

@frigo a écrit:
@Reine Margot a écrit:Les intégristes catholiques sont en forme aussi en ce moment, on l'a vu avec la Manif pour Tous et diverses histoires autour du "gender".

D'ailleurs je redoute le pire pendant l'euro.
Terrifié je suis, par tous ces intégristes catholiques qui vont  jusqu'à passer des nuits debout. Mais jusqu'où iront-ils ?
Jusqu'à faire Paris-Lourdes à cloche-pied ? Tremble, peuple de France ! Laughing

Ils ne font pas de terrorisme mais aimeraient bien voir reculer la société sur un certain nombre de points.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par JPhMM le Sam 28 Mai 2016 - 12:45

@Reine Margot a écrit:
@neomath a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:

Il faut arrêter d'essentialiser les musulmans. Sinon vous n'y comprendrez jamais rien.

Trouver des points communs culturels n'est pas essentialiser.
Chiche :
Donnez nous un "point culturel" qui serait spécifique aux musulmans. C'est à dire commun à tous les croyants de cette religion de l'Atlantique aux Philippines et du 7è siècle à aujourd'hui. "Point culturel" qui serait inconnu ailleurs.
Bon courage.

heu, le Coran? Avoir la même religion? Laughing
Merci Margot, j'ai failli rater cette sublime intervention de neomath !


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Sam 28 Mai 2016 - 13:12

@neomath a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Heu, ils ont la même religion? Rolling Eyes
Ils sont originaires de pays musulmans et certains y vont souvent voir la famille?

Il faut arrêter d'essentialiser les musulmans. Sinon vous n'y comprendrez jamais rien.

Trouver des points communs culturels n'est pas essentialiser.
Chiche :
Donnez nous un "point culturel" qui serait spécifique aux musulmans. C'est à dire commun à tous les croyants de cette religion de l'Atlantique aux Philippines et du 7è siècle à aujourd'hui. "Point culturel" qui serait inconnu ailleurs.
Bon courage.

J'ai trouvé !

C'est un scoop dingue, né de mes fantasmes essentialisants et inspirés par des discours nauséabonds qui surfent sur les peurs des Français.

La chahada = "Il n'y a de divinité qu'Allah et Muhammad est son messager" => le Coran est la parole incréée d'Allah. Pour de plus amples détails, se référer à la SEULE référence culturelle uniformément partagée par TOUS les musulmans passés, présents et à venir, j'ai nommé : le Coran.

Voilà ! il suffisait de demander.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par neomath le Sam 28 Mai 2016 - 13:40

@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@neomath a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Trouver des points communs culturels n'est pas essentialiser.
Chiche :
Donnez nous un "point culturel" qui serait spécifique aux musulmans. C'est à dire commun à tous les croyants de cette religion de l'Atlantique aux Philippines et du 7è siècle à aujourd'hui. "Point culturel" qui serait inconnu ailleurs.
Bon courage.

heu, le Coran? Avoir la même religion? Laughing
Merci Margot, j'ai failli rater cette sublime intervention de neomath !

Nous sommes alors bien d'accord. Les musulmans ne partagent qu'une référence à un livre sacré, dont l'interprétation est fluctuante dans le temps et l'espace. Un peu comme les chrétiens avec les Evangiles.
Donc, par exemple, renvoyer une française musulmane voilée à l'Arabie Séoudite est aussi ridicule qu'odieux.
De la même façon tout ce qui a été écrit sur "le problème des musulmans avec les femmes" suite aux agressions sexuelles commises à Cologne est un tissus de c...ies.
C'est bien ça ?

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Sam 28 Mai 2016 - 13:57

@neomath a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@neomath a écrit:
Chiche :
Donnez nous un "point culturel" qui serait spécifique aux musulmans. C'est à dire commun à tous les croyants de cette religion de l'Atlantique aux Philippines et du 7è siècle à aujourd'hui. "Point culturel" qui serait inconnu ailleurs.
Bon courage.

heu, le Coran? Avoir la même religion? Laughing
Merci Margot, j'ai failli rater cette sublime intervention de neomath !

Nous sommes alors bien d'accord. Les musulmans ne partagent qu'une référence à un livre sacré, dont l'interprétation est fluctuante dans le temps et l'espace. Un peu comme les chrétiens avec les Evangiles.
Donc, par exemple, renvoyer une française musulmane voilée à l'Arabie Séoudite est aussi ridicule qu'odieux.
De la même façon tout ce qui a été écrit sur "le problème des musulmans avec les femmes" suite aux agressions sexuelles commises à Cologne est un tissus de c...ies.
C'est bien ça ?

"Ne partagent qu'une référence à un livre sacré". A te lire, on a l'impression que c'est peu de chose, mais reste à savoir quel est le contenu de tel ou tel livre sacré, puis de savoir quelle est la véritable marge de manœuvre accordée par l'auteur de ce livre sacré à ceux qui le lisent. Dans le cas du Coran, il est clair, et c'est un élément de foi, qu'il est intégralement la parole d'Allah. Ce n'est pas un témoignage humain sur la pensée d'un autre être, mais l'expression directe de la divinité Allah, qui énonce un certain nombre de commandements et d'interdits (je ne cite que ce qui sera ensuite sujet à interprétation dans un cadre strict défini par des écoles rivales, et non selon la volonté de chacun).

Dans le cas des évangiles, ces textes se présentent comme des témoignages écrits pas des humains à propos d'un homme (Jésus) qui se présente comme l'incarnation de Dieu sur la terre; et ces témoins supposés témoignent parce qu'ils croient. Je ne veux par là faire aucune apologie du christianisme ou des évangiles, mon point de vue est vraiment neutre. Mais je pense qu'un témoignage humain est plus susceptible de se prêter à des interprétations souples qu'une parole qui se présente comme intégralement divine, pour des foules de raisons proprement humaines (définition du croyant et du non-croyant, de l'apostasie, règlement à l'égard de ceux qui s'écartent de la norme, etc.).

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Tristana le Dim 29 Mai 2016 - 22:21


Je me permets de citer Olympias car cet article en plusieurs parties sur Tariq Ramadan est vraiment très intéressant et dépasse avec intelligence les clichés qu'on entend à longueur de journée sur sa personne (soit le moderniste absolu de l'islam soit le terroriste en puissance — j'ose espérer que personne n'osera soupçonner Mediapart de sympathie à l'égard de l'islamisme, pourtant l'article met bien en lumière qu'il n'est absolument pas lié aux Frères musulmans, intellectuellement parlant). C'est une vraie analyse des discours et des actions de Ramadan et ça permet d'y voir un peu plus clair.

En réalité, le vrai sujet, c'est : est-ce que Valls a le droit de refuser la nationalité à quelqu'un, a fortiori une personne qui n'a pas de casier judiciaire et n'a pas émis d'appel à la haine ? A mon sens, non, mais j'imagine que c'est encore ma velléité libertaire qui s'exprime.

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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par fifi51 le Dim 29 Mai 2016 - 22:35

@Tristana a écrit:

Je me permets de citer Olympias car cet article en plusieurs parties sur Tariq Ramadan est vraiment très intéressant et dépasse avec intelligence les clichés qu'on entend à longueur de journée sur sa personne (soit le moderniste absolu de l'islam soit le terroriste en puissance — j'ose espérer que personne n'osera soupçonner Mediapart de sympathie à l'égard de l'islamisme, pourtant l'article met bien en lumière qu'il n'est absolument pas lié aux Frères musulmans, intellectuellement parlant). C'est une vraie analyse des discours et des actions de Ramadan et ça permet d'y voir un peu plus clair.

En réalité, le vrai sujet, c'est : est-ce que Valls a le droit de refuser la nationalité à quelqu'un, a fortiori une personne qui n'a pas de casier judiciaire et n'a pas émis d'appel à la haine ? A mon sens, non, mais j'imagine que c'est encore ma velléité libertaire qui s'exprime.
Perso, je ne considère pas médiapart comme une source fiable sur le sujet, Edwy Plenel un de ses fondateurs a fait des confèrences communes avec Tariq Ramadan.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Olympias le Dim 29 Mai 2016 - 22:37

Oui, mais le journaliste auteur de l'enquête n'est pas Plenel.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Tristana le Dim 29 Mai 2016 - 22:52

@fifi51 a écrit:
@Tristana a écrit:

Je me permets de citer Olympias car cet article en plusieurs parties sur Tariq Ramadan est vraiment très intéressant et dépasse avec intelligence les clichés qu'on entend à longueur de journée sur sa personne (soit le moderniste absolu de l'islam soit le terroriste en puissance — j'ose espérer que personne n'osera soupçonner Mediapart de sympathie à l'égard de l'islamisme, pourtant l'article met bien en lumière qu'il n'est absolument pas lié aux Frères musulmans, intellectuellement parlant). C'est une vraie analyse des discours et des actions de Ramadan et ça permet d'y voir un peu plus clair.

En réalité, le vrai sujet, c'est : est-ce que Valls a le droit de refuser la nationalité à quelqu'un, a fortiori une personne qui n'a pas de casier judiciaire et n'a pas émis d'appel à la haine ? A mon sens, non, mais j'imagine que c'est encore ma velléité libertaire qui s'exprime.
Perso, je ne considère pas médiapart comme une source fiable sur le sujet, Edwy Plenel un de ses fondateurs a fait des confèrences communes avec Tariq Ramadan.

Ce n'est pas Edwy Plenel qui a fait l'article et les recherches sur Ramadan... et avoir participé à une conférence commune avec lui ne fait pas de Plenel un proche de Ramadan.
Un petit rappel : http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/04/02/accepter-le-debat-avec-tariq-ramadan-ne-signifie-pas-etre-d-accord-avec-lui_4894545_3232.html

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par frigo le Dim 29 Mai 2016 - 23:18

Le 15 janvier 2012, pour le lancement du Centre de Recherche sur la Législation Islamique et l’Éthique à Doha (Qatar), dirigé par Tarik Ramadan, le guide spirituel des Frères Musulmans, Youssef Qaradawi, a pris la parole. Normal, frère Tarik ne cache pas son admiration pour le monsieur. Ce grand intellectuel qui se demande s'il faut tuer l'actif ou le passif en premier, dans son best seller ' le licite et l'illicite en Islam". C'est aussi ce même homme qui regrettait qu'Hitler n'ait pas finit le boulot, à la TV quatarie, il y a pas si longtemps ....





Mais c'est vrai, ne caricaturons pas, ce centre de recherche pratique la parité, bravo à lui !
http://www.cilecenter.org/fr/lequipe/



Et tiens, la photo de ce cher Plenel en belle place, sans doute pour le remercier de l'esprit critique dont il ne doit pas manquer face à tous ces braves gens .... Smile



Dernière édition par frigo le Lun 30 Mai 2016 - 0:05, édité 6 fois

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Lefteris le Dim 29 Mai 2016 - 23:21

Le vrai problème, en cette période difficile, est: la France peut-elle se passer de Tariq Ramadan comme néo-citoyen?

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par frigo le Dim 29 Mai 2016 - 23:24

@Tristana a écrit: — j'ose espérer que personne n'osera soupçonner Mediapart de sympathie à l'égard de l'islamisme..

Euh ... comment dire .... Rolling Eyes

Si ! Twisted Evil

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par fifi51 le Dim 29 Mai 2016 - 23:41

Pareil, je dois être mesquin .

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Lun 30 Mai 2016 - 7:19

@neomath a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@neomath a écrit:
Chiche :
Donnez nous un "point culturel" qui serait spécifique aux musulmans. C'est à dire commun à tous les croyants de cette religion de l'Atlantique aux Philippines et du 7è siècle à aujourd'hui. "Point culturel" qui serait inconnu ailleurs.
Bon courage.

heu, le Coran? Avoir la même religion? Laughing
Merci Margot, j'ai failli rater cette sublime intervention de neomath !

Nous sommes alors bien d'accord. Les musulmans ne partagent qu'une référence à un livre sacré, dont l'interprétation est fluctuante dans le temps et l'espace. Un peu comme les chrétiens avec les Evangiles.
Donc, par exemple, renvoyer une française musulmane voilée à l'Arabie Séoudite est aussi ridicule qu'odieux.
De la même façon tout ce qui a été écrit sur "le problème des musulmans avec les femmes" suite aux agressions sexuelles commises à Cologne est un tissus de c...ies.
C'est bien ça ?

Mais là on parle de femmes qui vivent aujourd'hui en Occident, et qui dénoncent le patriarcat qu'elles subissent autant là-bas qu'ici. Rappelons-nous les "ni putes ni soumises". Curieusement c'es femmes-là, on ne les écoute jamais.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Lun 30 Mai 2016 - 7:20

@fifi51 a écrit:
@Tristana a écrit:

Je me permets de citer Olympias car cet article en plusieurs parties sur Tariq Ramadan est vraiment très intéressant et dépasse avec intelligence les clichés qu'on entend à longueur de journée sur sa personne (soit le moderniste absolu de l'islam soit le terroriste en puissance — j'ose espérer que personne n'osera soupçonner Mediapart de sympathie à l'égard de l'islamisme, pourtant l'article met bien en lumière qu'il n'est absolument pas lié aux Frères musulmans, intellectuellement parlant). C'est une vraie analyse des discours et des actions de Ramadan et ça permet d'y voir un peu plus clair.

En réalité, le vrai sujet, c'est : est-ce que Valls a le droit de refuser la nationalité à quelqu'un, a fortiori une personne qui n'a pas de casier judiciaire et n'a pas émis d'appel à la haine ? A mon sens, non, mais j'imagine que c'est encore ma velléité libertaire qui s'exprime.
Perso, je ne considère pas médiapart comme une source fiable sur le sujet, Edwy Plenel un de ses fondateurs a fait des confèrences communes avec Tariq Ramadan.

Surtout, Plenel considère toute forme d'opposition à l'intégrisme musulman comme du racisme.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par XIII le Lun 30 Mai 2016 - 7:34

@frigo a écrit:Le 15 janvier 2012, pour le lancement du Centre de Recherche sur la Législation Islamique et l’Éthique à Doha (Qatar), dirigé par Tarik Ramadan, le guide spirituel des Frères Musulmans, Youssef Qaradawi, a pris la parole. Normal, frère Tarik ne cache pas son admiration pour le monsieur. Ce grand intellectuel qui se demande s'il faut tuer l'actif ou le passif en premier, dans son best seller ' le licite et l'illicite en Islam". C'est aussi ce même homme qui regrettait qu'Hitler n'ait pas finit le boulot, à la TV quatarie, il y a pas si longtemps ....





Mais c'est vrai, ne caricaturons pas, ce centre de recherche pratique la parité, bravo à lui !
http://www.cilecenter.org/fr/lequipe/



Et tiens, la photo de ce cher Plenel en belle place, sans doute pour le remercier de l'esprit critique dont il ne doit pas manquer face à tous ces braves gens .... Smile


Ils retrouvent bien avec l'Eglise Catholique qui a été une grande collaboratrice du régime Nazi...
En France l'Eglise a été mis au pas grâce à la Loi de 1905, et cela s'est révélé être un combat de longue haleine malgré les entorses (financement de leurs écoles par-exemple). Il ne faut se leurrer; l'Eglise rêve aussi de retrouver sa force d'antan.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par frigo le Lun 30 Mai 2016 - 7:56

Mais bien sûr, le danger est le même ... Rolling Eyes

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"C’est un malheur pour la nature humaine, lorsque la religion est donnée par un conquérant. La religion mahométane, qui ne parle que de glaive, agit encore sur les hommes avec cet esprit destructeur qui l’a fondée." Montesquieu, De l’Esprit des lois, livre XXIV, chapitre 4.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Lun 30 Mai 2016 - 9:36

@Tristana a écrit:

Je me permets de citer Olympias car cet article en plusieurs parties sur Tariq Ramadan est vraiment très intéressant et dépasse avec intelligence les clichés qu'on entend à longueur de journée sur sa personne (soit le moderniste absolu de l'islam soit le terroriste en puissance — j'ose espérer que personne n'osera soupçonner Mediapart de sympathie à l'égard de l'islamisme, pourtant l'article met bien en lumière qu'il n'est absolument pas lié aux Frères musulmans, intellectuellement parlant). C'est une vraie analyse des discours et des actions de Ramadan et ça permet d'y voir un peu plus clair.

En réalité, le vrai sujet, c'est : est-ce que Valls a le droit de refuser la nationalité à quelqu'un, a fortiori une personne qui n'a pas de casier judiciaire et n'a pas émis d'appel à la haine ? A mon sens, non, mais j'imagine que c'est encore ma velléité libertaire qui s'exprime.

Merci de m'avoir ouvert les yeux ! hier encore j'étais la proie de fantasmes odieux.

Bon, sérieusement...

Leodagan
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Lun 30 Mai 2016 - 9:40

@XIII a écrit:
@frigo a écrit:Le 15 janvier 2012, pour le lancement du Centre de Recherche sur la Législation Islamique et l’Éthique à Doha (Qatar), dirigé par Tarik Ramadan, le guide spirituel des Frères Musulmans, Youssef Qaradawi, a pris la parole. Normal, frère Tarik ne cache pas son admiration pour le monsieur. Ce grand intellectuel qui se demande s'il faut tuer l'actif ou le passif en premier, dans son best seller ' le licite et l'illicite en Islam". C'est aussi ce même homme qui regrettait qu'Hitler n'ait pas finit le boulot, à la TV quatarie, il y a pas si longtemps ....





Mais c'est vrai, ne caricaturons pas, ce centre de recherche pratique la parité, bravo à lui !
http://www.cilecenter.org/fr/lequipe/



Et tiens, la photo de ce cher Plenel en belle place, sans doute pour le remercier de l'esprit critique dont il ne doit pas manquer face à tous ces braves gens .... Smile


Ils retrouvent bien avec l'Eglise Catholique qui a été une grande collaboratrice du régime Nazi...
En France l'Eglise a été mis au pas grâce à la Loi de 1905, et cela  s'est révélé être un combat de longue haleine malgré les entorses (financement de leurs écoles par-exemple). Il ne faut se leurrer; l'Eglise rêve aussi de retrouver sa force d'antan.

Ce n'est pas parce que mon voisin n°1 est méchant de voler une voiture bleue que mon voisin n°2, qui n'a fait que voler une voiture rouge, est gentil ou moins méchant qu'il n'y paraît.

Je suis conscient du fait que dire "méchant" et "gentil" est primaire, mais on peut le remplacer par "légitimement inquiétant", "porteur d'une idéologie néfaste et rétrograde", etc.

Si je peux me permettre de donner un petit conseil : il ne faut pas se contenter de lire des articles de journaux (qu'il s'agisse de médiapart ou autres) pour se sentir autorisé à remettre dans le droit chemin vos semblables.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Rosamond le Lun 30 Mai 2016 - 12:04

@Leodagan a écrit:
@Tristana a écrit:

Je me permets de citer Olympias car cet article en plusieurs parties sur Tariq Ramadan est vraiment très intéressant et dépasse avec intelligence les clichés qu'on entend à longueur de journée sur sa personne (soit le moderniste absolu de l'islam soit le terroriste en puissance — j'ose espérer que personne n'osera soupçonner Mediapart de sympathie à l'égard de l'islamisme, pourtant l'article met bien en lumière qu'il n'est absolument pas lié aux Frères musulmans, intellectuellement parlant). C'est une vraie analyse des discours et des actions de Ramadan et ça permet d'y voir un peu plus clair.

En réalité, le vrai sujet, c'est : est-ce que Valls a le droit de refuser la nationalité à quelqu'un, a fortiori une personne qui n'a pas de casier judiciaire et n'a pas émis d'appel à la haine ? A mon sens, non, mais j'imagine que c'est encore ma velléité libertaire qui s'exprime.

Merci de m'avoir ouvert les yeux ! hier encore j'étais la proie de fantasmes odieux.

Bon, sérieusement...

Si, si, j'ose !! et le vrai sujet c'est : Pourquoi Tariq Ramadan veut-il la nationalité française ?

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Celadon le Lun 30 Mai 2016 - 12:25

Tout à fait. Se présenter à une élection est tout à fait dans ses cordes, le succès aussi.
Quant à la "démarche plus soft de la tendance islamiste" selon Kepel, je crois qu'elle n'est que conjoncturelle.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Lun 30 Mai 2016 - 18:15

@Celadon a écrit:Tout à fait. Se présenter à une élection est tout à fait dans ses cordes, le succès aussi.
Quant à la "démarche plus soft de la tendance islamiste" selon Kepel, je crois qu'elle n'est que conjoncturelle.

C'est un test médiatique, et effectivement la perspective d'élections. S'il se présentait dans une grande ville comptant 45% de musulmans il aurait de bonnes chances d'être élu. Contrairement à ce qu'on entend ou lit, Ramadan est sans aucun doute la personnalité médiatique musulmane la plus respectée par les musulmans pratiquants comme non pratiquants de France.

A force de double discours, il arrive à faire entendre à chacun ce qu'il veut entendre, et il a la cote chez des fondamentalistes comme chez des "réformistes" occidentalisés. Y compris chez des cadres qui se sont délectés de sa vie de Mahomet (Muhammad vie du prophète : Les enseignements spirituels et contemporains) - qui entre nous est une telle caricature hagiographique qu'on ne peut même pas la qualifier d'essai historique.

En plus l'exemple de Londres montre qu'on peut gagner une élection à forte connotation confessionnelle tout en ayant des casseroles.

Leodagan
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