Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

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Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par John le Jeu 26 Mai 2016 - 11:07

Programmes collège Français 2008 :
La conjugaison du verbe
- l'infinitif et les trois groupes verbaux ;
- l'indicatif (temps simples et temps composés ; y compris le conditionnel) : étude systématique, avec décomposition des formes en éléments ;
- l'impératif.
http://media.education.gouv.fr/file/special_6/21/8/programme_francais_general_33218.pdf

Programmes collège Français 2014 :
Mémorisation des verbes fréquents (être, avoir, aller, faire, dire, prendre, pouvoir, voir, devoir, vouloir) et des verbes dont l'infinitif est en -er à l'imparfait, au futur, au présent, au présent du mode conditionnel, à l'impératif et aux 3es personnes du passé simple.
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94708

Si des gens ont des explications sur ce revirement soudain, elles seront les bienvenues.

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Celeborn le Jeu 26 Mai 2016 - 12:00

@John a écrit:Programmes collège Français 2008 :
La conjugaison du verbe
- l'infinitif et les trois groupes verbaux ;
-  l'indicatif  (temps  simples  et  temps  composés  ;  y  compris  le  conditionnel)  :  étude  systématique,  avec  décomposition  des  formes  en éléments ;
- l'impératif.
http://media.education.gouv.fr/file/special_6/21/8/programme_francais_general_33218.pdf

Programmes collège Français 2014 :
Mémorisation des verbes fréquents (être, avoir, aller, faire, dire, prendre, pouvoir, voir, devoir, vouloir) et des verbes dont l'infinitif est en -er à l'imparfait, au futur, au présent, au présent du mode conditionnel, à l'impératif et aux 3es personnes du passé simple.
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94708

Si des gens ont des explications sur ce revirement soudain, elles seront les bienvenues.

Tu n'as pas bien lu Néoprofs Razz.

Déjà, dans les programmes de 2008, le conditionnel était un temps de l'indicatif dans les programmes de 6e, mais on en parlait en 5e dans la rubrique "les valeurs et emplois des modes verbaux" Suspect.

Dans les nouveaux programmes, rien n'était précisé. Le SNALC a présenté un amendement pour trancher une bonne fois pour toutes au Conseil Supérieur de l'Éducation. Il a été retenu.

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Oudemia le Jeu 26 Mai 2016 - 12:39

@Celeborn a écrit:Déjà, dans les programmes de 2008, le conditionnel était un temps de l'indicatif dans les programmes de 6e, mais on en parlait en 5e dans la rubrique "les valeurs et emplois des modes verbaux" Suspect.

Dans les nouveaux programmes, rien n'était précisé. Le SNALC a présenté un amendement pour trancher une bonne fois pour toutes au Conseil Supérieur de l'Éducation. Il a été retenu.

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par John le Jeu 26 Mai 2016 - 13:03

J'ai lu une histoire de pierre tombale dans le fil sur TdL, donc c'était un peu moins clair que là.
Moi, je préfère a priori que le conditionnel soit considéré comme un mode, mais il semble que ça contredise la plupart des grammaires contemporaines.

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Celeborn le Jeu 26 Mai 2016 - 14:14

@John a écrit:J'ai lu une histoire de pierre tombale dans le fil sur TdL, donc c'était un peu moins clair que là.
Moi, je préfère a priori que le conditionnel soit considéré comme un mode, mais il semble que ça contredise la plupart des grammaires contemporaines.

La grammaire scolaire peut, à notre sens, conserver une relative indépendance par rapport à la grammaire universitaire (qui elle-même est pleine de débats joyeux).

Le mot « conditionnel » désignant très clairement un mode dans le système de classification, ça paraît quand même plus pratique au collège. Si ensuite on réforme de façon claire la classification des modes et temps (les dénominations n'étaient même pas les mêmes d'un manuel à l'autre, avec les programmes de 2008…), éventuellement en changeant les dénominations, je pense qu'on pourra en reparler.

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Serge le Jeu 26 Mai 2016 - 23:16

Cette proposition a été retenue quand ?
Notre IPR avait bien insisté ce printemps (en fait, peu de temps avant que nous recevions les nouveaux manuels) que le conditionnel devait être enseigné comme un temps de l'indicatif ... Les manuels prenant du temps à être conçus et imprimés, j'imagine que ce revirement date malgré tout d'il y a quelques mois pour que tous les manuels le présente à nouveau comme un mode, non ?


Dernière édition par Serge le Ven 27 Mai 2016 - 8:26, édité 1 fois

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Celeborn le Ven 27 Mai 2016 - 7:53

@Serge a écrit:Cette proposition a été retenue quand ?
Notre IPR avait bien insisté ce printemps (en fait, peu de temps avant que nous recevions les nouveaux manuels) que le conditionnel devait être enseigné comme un temps de l'indicatif ... Les manuels prenant du temps à être conçus et imprimés, j'imagine que ce revirement date malgré tout d'il y a quelques mois pour que tous les manuels le présente à nouveau comme un mode, non ?

Au conseil supérieur de l'éducation, à l'automne dernier.

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Milè le Mar 31 Mai 2016 - 20:21

Il n'y a pas contradiction.
Le conditionnel est un mode ou un temps de l'indicatif selon l'emploi qui en est fait.

C'est un mode quand il exprime un fait soumis à condition.
"Je serais heureux si tu venais."

par contre, c'est un temps de l'indicatif quand il exprime le futur dans le passé.
"Il ne le savait pas encore, mais dix ans plus tard, il serait médecin."


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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par nlm76 le Mar 31 Mai 2016 - 20:40

@Milè a écrit:Il n'y a pas contradiction.
Le conditionnel est un mode ou un temps de l'indicatif selon l'emploi qui en est fait.

C'est un mode quand il exprime un fait soumis à condition.
"Je serais heureux si tu venais."

par contre, c'est un temps de l'indicatif quand il exprime le futur dans le passé.
"Il ne le savait pas encore, mais dix ans plus tard, il serait médecin."

En fait, c'est plus compliqué que cela. La valeur de "futur dans le passé" - sa valeur réelle, qu'on trouve chez les auteurs, est toujours associée à un déplacement du point de vue, à une subjectivité. Il ne s'agit jamais d'un futur dans le passé objectif; c'est un futur du point de vue du passé; si la subjectivité n'est pas engagée, les auteurs lui préfèrent le futur simple. Il y a une forme de modalisation dans cet emploi du conditionnel, dit "futur du passé". En l'occurrence, votre exemple, fabriqué ad hoc, tel quel, ne correspond pas vraiment au "génie" du français.

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Milè le Mar 31 Mai 2016 - 20:45

Comme l'explique Michel serre, le génie du français n'est pas dans les mots.

Je reprenais juste au débotté la distinction simpliste que relaient la plupart des manuels.

Milè
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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Thalia de G le Mar 31 Mai 2016 - 21:49

@nlm76 a écrit:
@Milè a écrit:Il n'y a pas contradiction.
Le conditionnel est un mode ou un temps de l'indicatif selon l'emploi qui en est fait.

C'est un mode quand il exprime un fait soumis à condition.
"Je serais heureux si tu venais."

par contre, c'est un temps de l'indicatif quand il exprime le futur dans le passé.
"Il ne le savait pas encore, mais dix ans plus tard, il serait médecin."

En fait, c'est plus compliqué que cela. La valeur de "futur dans le passé" - sa valeur réelle, qu'on trouve chez les auteurs, est toujours associée à un déplacement du point de vue, à une subjectivité. Il ne s'agit jamais d'un futur dans le passé objectif; c'est un futur du point de vue du passé; si la subjectivité n'est pas engagée, les auteurs lui préfèrent le futur simple. Il y a une forme de modalisation dans cet emploi du conditionnel, dit "futur du passé". En l'occurrence, votre exemple, fabriqué ad hoc, tel quel, ne correspond pas vraiment au "génie" du français.
Explication très intéressante et éclairante. Merci nlm.

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Re: Les aléas de la conjugaison : le conditionnel est un temps en 2008, un mode en 2014 !

Message par Lefteris le Mar 31 Mai 2016 - 21:55

@nlm76 a écrit:
@Milè a écrit:Il n'y a pas contradiction.
Le conditionnel est un mode ou un temps de l'indicatif selon l'emploi qui en est fait.

C'est un mode quand il exprime un fait soumis à condition.
"Je serais heureux si tu venais."

par contre, c'est un temps de l'indicatif quand il exprime le futur dans le passé.
"Il ne le savait pas encore, mais dix ans plus tard, il serait médecin."

En fait, c'est plus compliqué que cela. La valeur de "futur dans le passé" - sa valeur réelle, qu'on trouve chez les auteurs, est toujours associée à un déplacement du point de vue, à une subjectivité. Il ne s'agit jamais d'un futur dans le passé objectif; c'est un futur du point de vue du passé; si la subjectivité n'est pas engagée, les auteurs lui préfèrent le futur simple. Il y a une forme de modalisation dans cet emploi du conditionnel, dit "futur du passé". En l'occurrence, votre exemple, fabriqué ad hoc, tel quel, ne correspond pas vraiment au "génie" du français.
En latin , on aurait effectivement un subjonctif...

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