"Ergo", français et/ou latin?

Lefteris a écrit:

DesolationRow a écrit:Non mais dans quel monde, "ergo" c'est ridicule ou incompréhensible ?

En revanche, décourager les élèves d'employer du vocabulaire qu'ils ont déjà, cela me paraît ridicule et incompréhensible.

Non, mais leur faire comprendre que lorsque l'idée ne le requiert pas, le lexique le, plus simple et le plus clair suffit. Si le français n'y va, que le latin y aille , pour pasticher... mais s'il y va, à quoi bon utiliser ce qui paraît   le plus souvent incongru dans un texte, pris dans  son ensemble.

elpenor a écrit:Ergo est en effet référencé comme un mot ironique de la langue littéraire dans le CNRTL.

Cependant, il est employé, comme mutatis mutandis, cum granulo salis, etc dans des milieux culturellement favorisés. 

Je dirais donc pour ma part deux choses: 
- dans cette copie, le terme est peut-être impropre: je signalerais à l'élève qu'il ne relève pas du langage écrit attendu. 
- je féliciterais l'élève pour sa recherche lexicale et je l'apprendrais aux autres; maintenir les élèves dans un usage commun du langage, c'est renoncer à leur donner les clés pour être à l'aise dans des milieux culturellement plus aisés. 

Un ajout post scriptum: il n'est pas normal qu'un enseignant ignore ce mot. Je le dis sans volonté de vexer la collègue qui a initié le fil.

JPhMM a écrit:Il ne faut pas parler d'ergo aux élèves parce que le mot est trop rare ?

Ah ?





Occurrences dans les livres écrits en français, bien sûr.

Je dis ça...

Ergo, je sais quelle expression je vais bannir de mon vocabulaire avec les élèves.

DesolationRow a écrit:

elpenor a écrit:Ergo est en effet référencé comme un mot ironique de la langue littéraire dans le CNRTL.

Cependant, il est employé, comme mutatis mutandis, cum granulo salis, etc dans des milieux culturellement favorisés. 

Je dirais donc pour ma part deux choses: 
- dans cette copie, le terme est peut-être impropre: je signalerais à l'élève qu'il ne relève pas du langage écrit attendu. 
- je féliciterais l'élève pour sa recherche lexicale et je l'apprendrais aux autres; maintenir les élèves dans un usage commun du langage, c'est renoncer à leur donner les clés pour être à l'aise dans des milieux culturellement plus aisés. 

Un ajout post scriptum: il n'est pas normal qu'un enseignant ignore ce mot. Je le dis sans volonté de vexer la collègue qui a initié le fil.

Je de bout en bout.

Iphigénie a écrit:Rodrigue a tué le père de Chimène ergo il est vengé sed  ,lui, il l'a dans le baba: itaque, c'est compliqué cette histoire.

DesolationRow a écrit:C'est ultra-significatif qu'on veuille faire croire que le problème se trouve du côté de l'élève, dans une pareille situation. Ça me met en fureur.

DesolationRow a écrit:Sauf que, soyons honnêtes, "cum granulo salis" c'est pédant et incompréhensible.

DesolationRow a écrit:Sauf que, soyons honnêtes, "cum granulo salis" c'est pédant et incompréhensible.

Serge a écrit:Je dis que les jeunes manquent tellement de vocabulaire et qu'il y a tant de mots riches et soutenus à leur faire apprendre et intégrer, sans qu'on puisse tous les voir, que je ne l'encouragerais pas spécialement à réutiliser un mot tellement inusité que même des professeurs de français ne le connaissent manifestement pas pour cette raison. Le vocabulaire est une de mes priorités absolues, j'ai des listes longues comme le bras de mots très recherchés à leur faire utiliser, et en troisième ils sont "blindés" et en maitrisent énormément. Le but de vocabulaire au collège, c'est d'enrichir leur compréhension des textes, la tache est immense, le but n'est pas de leur faire parler une langue que personne ne comprendrait, avec des mots qu'on n'entend jamais nulle part, qu'ils ne verront même jamais dans un livre (ou dans une seule occurrence perdue sur 100 000 livres), et qui les ferait passer pour des extra-terrestres dans une conversation. L'emploi du vocabulaire, c'est d'enrichir un texte, pas de le rendre ridicule ou incompréhensible pour le commun des mortels (et même les moins communs)

J'ai déjà exposé ma méthode pour faire intégrer un vocabulaire riche et variés à mes élèves, preuve que je ne dis pas ça comme d'autres collègues se moquent parfois de l'étude du vocabulaire, qu'ils jugent parfois accessoire :


Piste pour un enseignement actif du vocabulaire :
https://www.neoprofs.org/t64142-des-pistes-pour-un-enseignement-actif-du-vocabulaire?highlight=actif

Serge a écrit:Je dis que les jeunes manquent tellement de vocabulaire et qu'il y a tant de mots riches et soutenus à leur faire apprendre et intégrer, sans qu'on puisse tous les voir, que je ne l'encouragerais pas spécialement à réutiliser un mot tellement inusité que même des professeurs de français ne le connaissent manifestement pas pour cette raison. Le vocabulaire est une de mes priorités absolues, j'ai des listes longues comme le bras de mots très recherchés à leur faire utiliser, et en troisième ils sont "blindés" et en maitrisent énormément. Le but de vocabulaire au collège, c'est d'enrichir leur compréhension des textes, la tâche est immense, le but n'est pas de leur faire parler une langue que personne ne comprendrait, avec des mots qu'on n'entend jamais nulle part, qu'ils ne verront même jamais dans un livre (ou dans une seule occurrence perdue sur 100 000 livres), et qui les ferait passer pour des extra-terrestres dans une conversation. L'emploi du vocabulaire, c'est d'enrichir un texte, pas de le rendre ridicule ou incompréhensible pour le commun des mortels (et même les moins communs)

J'ai déjà exposé ma méthode pour faire intégrer un vocabulaire riche et variés à mes élèves, preuve que je ne dis pas ça comme d'autres collègues se moquent parfois de l'étude du vocabulaire, qu'ils jugent parfois accessoire :


Piste pour un enseignement actif du vocabulaire :
https://www.neoprofs.org/t64142-des-pistes-pour-un-enseignement-actif-du-vocabulaire?highlight=actif

maintenir les élèves dans un usage commun du langage, c'est renoncer à leur donner les clés pour être à l'aise dans des milieux culturellement plus aisés.

DesolationRow a écrit:

elpenor a écrit:Ergo est en effet référencé comme un mot ironique de la langue littéraire dans le CNRTL.

Cependant, il est employé, comme mutatis mutandis, cum granulo salis, etc dans des milieux culturellement favorisés. 

Je dirais donc pour ma part deux choses: 
- dans cette copie, le terme est peut-être impropre: je signalerais à l'élève qu'il ne relève pas du langage écrit attendu. 
- je féliciterais l'élève pour sa recherche lexicale et je l'apprendrais aux autres; maintenir les élèves dans un usage commun du langage, c'est renoncer à leur donner les clés pour être à l'aise dans des milieux culturellement plus aisés. 

Un ajout post scriptum: il n'est pas normal qu'un enseignant ignore ce mot. Je le dis sans volonté de vexer la collègue qui a initié le fil.

Je de bout en bout.

Serge a écrit:Tout dépend du contexte. Pour elle tout était mirifique. Rihanna était mirifique, le dessin sur la porte du CDI aussi. "Bonjour. C'est mirifique de vous rencontrer" etc. etc.  :lol:

maintenir les élèves dans un usage commun du langage, c'est renoncer à leur donner les clés pour être à l'aise dans des milieux culturellement plus aisés.

+1

Et je le dis d'autant plus que mes élèves obtiennent en fin de cursus un niveau de vocabulaire très riche et soutenu leur permettant d'être à l'aise dans les milieux culturellement aisés, ce qui les rend armés pour s'attaquer à la compréhension d'oeuvre ambitieuse, ce qui étonne souvent leur professeur de lycée, presque tous les bulletins en faisant mention. Je leur demande juste d'éviter des mots qui feraient vraiment trop pédant, surtout à l'oral. Après, c'est eux qui voient. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais comme je l'ai répété, c'est clair que je valoriserais l'effort dans tous les cas, même celui de mirifique et de ergo.

DesolationRow a écrit:Allez après j'arrête : si on voulait jouer l'avocat du diable, on pourrait même trouver que l'emploi de "ergo" plutôt que "donc" pour résumer la logique bas du front du demi-soudard qu'est Rodrigue ne manque pas d'une finesse ironique. Je me verrais mal la reprocher à un élève.

Serge a écrit:Exactement :lol:

Audrey a écrit:

Serge a écrit:Exactement :lol:

Purée... je ne trouve pas le fromage...j'étais pourtant juste en-dessous...