1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Graisse-Boulons le Ven 27 Mai 2016 - 20:39

@atrium a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Concrètement, l'avancement se fera à l'ancienneté pour tout le monde. En contrepartie, tout le monde devra pouvoir passer à la hors classe dans sa carrière.

C'est sûr, ça? Je vois mal le gouvernement nous faire un tel cadeau. Ou alors, en nous promettant ça pour dans X années, si nous votons correctement bien entendu.

...si nous votons correctement...vous voulez dire que Mr Hollande va nous refaire une Sarkozette ? Ben m...e alors ! L'alternance, ça ne nous réussit pas ! Bon, soyons naïf jusqu'au bout et disons que Sarko va passer, reprendre ou il en était et augmenter les autres échelons...

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Fires of Pompeii le Ven 27 Mai 2016 - 20:44

@Leclochard a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
@kiddy a écrit:non mais il faut arrêter de rêver, augmenter de 1800€ brut un débutant cela veut dire augmenter tout les échelons d'une somme de plus ou moins 1000€...et pour les caisses de l'état ce n'est pas possible.

par contre "accélération en début de parcours et progression plus linéaire ensuite" cela veut dire surtout que pour les échelons de 5 à 8 notre salaire va peu progresser, j'ai la flemme de développer ma logique mais en gros la majorité des profs de 30 à 50ans ne verront quasiment rien comme changement, voir même pour la tranche de échelons 5 à 6 verront sur le long terme leurs avancements moins profitable qu'avant le PPCR...enfin c'est ma théorie, j'espère me tromper.

Ben oui, c'est ça...Sous Sarko, les premiers échelons ont déjà étés revalorisés car la misère commençait à se remarquer d'un peu trop loin...mais rien pour les autres. Souvenez-vous : il avait dit que ça viendrait, suivant les possibilités offertes par le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux...c'était très habile, sous entendu : si je ne suis pas ré-élu, vous l'aurez dans l'os ! Et c'est bien ce qui c'est passé ! (et nous ne saurons jamais si les choses se seraient déroulées de cette manière). Mais nous partons tellement de loin que, les problèmes de recrutement persistants, on parle de recommencer ? Et toujours rien pour les plus vieux ? Ca ressemble fort à une tentative d'attirer à nouveau les jeunes, en sacrifiant ceux qui, de part leurs ages, aurons de toutes façons le plus grand mal à partir si par inadvertance cette idée saugrenue leur traversait la tête...

C'est tout à fait cela. Le traitement des débutants est si choquant, qu'à l'époque, quand Châtel en parlait, il s'exprimait en brut (sans le dire): "désormais, les professeurs débuteront à 2000 euros!" (traduire 1600 euros nets)
J'ajoute que le syndicat majoritaire a cru à ce joli mensonge (raisonnement fautif: on augmente les débutants, donc les autres suivront). N'oublions pas qu'un temps, en échange, on a recruté au niveau master et fait perdre un an de cotisation retraite aux collègues.

Et rabaissé l'échelon de départ.

J'ai eu mon Capes en 2013, c'était l'ancienne mouture : on démarrait échelon 3.
Sauf que j'ai obtenu l'agreg ensuite, et bam 2014, réforme (alors que mon niveau de recrutement n'avait pas changé hein), j'ai en fait commencé échelon 1. Vous me direz comme au ministère "oui mais l'échelon 1 des agrégés c'est pas nul", ben ouais mais ça fait mal, je me suis faite avoir quand même.

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par atrium le Ven 27 Mai 2016 - 20:46

@Graisse-Boulons a écrit:
@atrium a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Concrètement, l'avancement se fera à l'ancienneté pour tout le monde. En contrepartie, tout le monde devra pouvoir passer à la hors classe dans sa carrière.

C'est sûr, ça? Je vois mal le gouvernement nous faire un tel cadeau. Ou alors, en nous promettant ça pour dans X années, si nous votons correctement bien entendu.

...si nous votons correctement...vous voulez dire que Mr Hollande va nous refaire une Sarkozette ? Ben m...e alors ! L'alternance, ça ne nous réussit pas ! Bon, soyons naïf jusqu'au bout et disons que Sarko va passer, reprendre ou il en était et augmenter les autres échelons...

On aimerait tellement y croire. Dommage qu'on sache maintenant que les cadeaux sous le sapin quand on avait 4 ans, c'était les parents. On ne devrait pas vieillir. Wink

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Fantine le Ven 27 Mai 2016 - 21:08

@atrium a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit: disons que Sarko va passer, reprendre ou il en était et augmenter les autres échelons...

On aimerait tellement y croire. Dommage qu'on sache maintenant que les cadeaux sous le sapin quand on avait 4 ans, c'était les parents. On ne devrait pas vieillir. Wink

En effet. Et ce cadeau, il sent vraiment le sapin. Un enterrement de 1ère classe (euh ! de classe normale bounce )

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Vincent83 le Ven 27 Mai 2016 - 23:00

@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par atrium le Ven 27 Mai 2016 - 23:06

@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

Pourquoi serait-il impossible d'améliorer les conditions de travail (à défaut d'augmenter les salaires)?

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Graisse-Boulons le Sam 28 Mai 2016 - 9:43

@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

C'est à dire que pendant des années (et ça continue encore), beaucoup de profs, suivant (ou initiant?) le discours du syndicat majoritaire, ont plus défendu les autres qu'eux mêmes car cette posture avait (a toujours, du moins le croient-ils), quelque chose de noble, pour notre profession c'était presque de la déontologie ! Mon dieux qu'ils étaient beaux, au milieux de la salle des profs, dénonçant les "petits salaires" des agents territoriaux, réclamant à corps et à cris la validation de tous les maître-aux dans leurs postes, sans mutation et sans concours, peu importe si cela pénalisait les vrais candidats pour leur première affectation : les truc c'est d'être bon et beau. Aujourd'hui, on se rend compte de la situation réelle. Je préfère être laid et ne pas être la risées des autres fonctionnaires qui ont assisté pendant des années à ce théâtre des bien-pensants, grignotant aux entractes tantôt une prime de panier, tantôt un treizième mois, l'autre jour une mutuelle offerte et le lendemain une prime de ci ou une prime de ça...

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Vincent83 le Sam 28 Mai 2016 - 12:13

@atrium a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

Pourquoi serait-il impossible d'améliorer les conditions de travail (à défaut d'augmenter les salaires)?

Pourquoi? Avez-vous entendu parler de crédits débloqués dans ce sens depuis 20 ans? Les écoles sont laissées aux communes, dont beaucoup préfèrent investir ailleurs (entre autre pour leurs vieux électeurs...) et les rares financements dont on entend parler sont pour des niaiseries du genre numérique (... on fait plein d'informatique avec une feuille, un crayon et un cerveau, cf http://csunplugged.org/) ou des réformes chronophages...

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Vincent83 le Sam 28 Mai 2016 - 12:17

@Graisse-Boulons a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

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Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?


C'est à dire que pendant des années (et ça continue encore), beaucoup de profs, suivant (ou initiant?) le discours du syndicat majoritaire, ont plus défendu les autres qu'eux mêmes car cette posture avait (a toujours, du moins le croient-ils), quelque chose de noble, pour notre profession c'était presque de la déontologie ! Mon dieux qu'ils étaient beaux, au milieux de la salle des profs, dénonçant les "petits salaires" des agents territoriaux, réclamant à corps et à cris la validation de tous les maître-aux dans leurs postes, sans mutation et sans concours, peu importe si cela pénalisait les vrais candidats pour leur première affectation : les truc c'est d'être bon et beau. Aujourd'hui, on se rend compte de la situation réelle. Je préfère être laid et ne pas être la risées des autres fonctionnaires qui ont assisté pendant des années à ce théâtre des bien-pensants, grignotant aux entractes tantôt une prime de panier, tantôt un treizième mois, l'autre jour une mutuelle offerte et le lendemain une prime de ci ou une prime de ça...

OK. Je suis complètement ignorant (à tort) de toute cette histoire, enfermé que je suis dans ma confortable bulle. Il a fallu que mon épouse devienne professeur des écoles pour mesurer l'étendue des dégâts...
Mais si c'est volontaire alors inutile de pleurer, il faut un peu de suite dans les idées. Et si possible voter pour des gens qui annoncent clairement qu'ils ne sont pas fans des enseignants que pour des gens qui les entubent (si la gauche revient sur les 35 heures soyons certains qui nous y auront droit aussi, bien qu'à priori nos services soient figés depuis 50 ou 60 ans...)


Dernière édition par Vincent83 le Sam 28 Mai 2016 - 12:18, édité 1 fois

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par atrium le Sam 28 Mai 2016 - 12:18

@Vincent83 a écrit:
@atrium a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

Pourquoi serait-il impossible d'améliorer les conditions de travail (à défaut d'augmenter les salaires)?

Pourquoi? Avez-vous entendu parler de crédits débloqués dans ce sens depuis 20 ans? Les écoles sont laissées aux communes, dont beaucoup préfèrent investir ailleurs (entre autre pour leurs vieux électeurs...) et les rares financements dont on entend parler sont pour des niaiseries du genre numérique (... on fait plein d'informatique avec une feuille, un crayon et un cerveau, cf http://csunplugged.org/) ou des réformes chronophages...

Nous sommes donc d'accord: la dégradation des conditions de travail est largement la conséquence de choix politiques et non de contraintes économiques.

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Vincent83 le Sam 28 Mai 2016 - 12:20

@atrium a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@atrium a écrit:
@Vincent83 a écrit:

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

Pourquoi serait-il impossible d'améliorer les conditions de travail (à défaut d'augmenter les salaires)?

Pourquoi? Avez-vous entendu parler de crédits débloqués dans ce sens depuis 20 ans? Les écoles sont laissées aux communes, dont beaucoup préfèrent investir ailleurs (entre autre pour leurs vieux électeurs...) et les rares financements dont on entend parler sont pour des niaiseries du genre numérique (... on fait plein d'informatique avec une feuille, un crayon et un cerveau, cf http://csunplugged.org/) ou des réformes chronophages...

Nous sommes donc d'accord: la dégradation des conditions de travail est largement la conséquence de choix politiques et non de contraintes économiques.

Tout à fait. D'ailleurs de nombreux enseignants apprécieraient sans doute davantage des conditions de travail (matériel+hiérarchie+réformes+parents+comportements des élèves) sereine plutôt qu'une augmentation qui, mécaniquement, ne peut être qu'anecdotique...

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Cath le Sam 28 Mai 2016 - 12:22

Ça, c'est ce qu'on nous a fait réclamer pendant des années : "pas d'augmentation, des postes !"
On a vu le résultat...

Cath
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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par atrium le Sam 28 Mai 2016 - 12:32

@Cath a écrit:Ça, c'est ce qu'on nous a fait réclamer pendant des années : "pas d'augmentation, des postes !"
On a vu le résultat...

Mais on a eu la double peine: pas d'augmentation et pas de postes non plus... Sans compter que les créations de postes ne sont pas toutes synonymes d'amélioration des conditions de travail.

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Hérodoute le Sam 28 Mai 2016 - 12:36

@Cath a écrit:Ça, c'est ce qu'on nous a fait réclamer pendant des années : "pas d'augmentation, des postes !"
On a vu le résultat...

+1

Et des représentants syndicaux qui disaient encore il y a moins de 3 ans qu' "on ne faisait pas ce métier pour le salaire" !!!! Au JT de 20h !!!
Mais quelle bande de gourdasses !!!
C'est le meilleur moyen d'empêcher toute négociation à ce sujet !!

Hérodoute
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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Graisse-Boulons le Sam 28 Mai 2016 - 12:54

@Vincent83 a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

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Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?


C'est à dire que pendant des années (et ça continue encore), beaucoup de profs, suivant (ou initiant?) le discours du syndicat majoritaire, ont plus défendu les autres qu'eux mêmes car cette posture avait (a toujours, du moins le croient-ils), quelque chose de noble, pour notre profession c'était presque de la déontologie ! Mon dieux qu'ils étaient beaux, au milieux de la salle des profs, dénonçant les "petits salaires" des agents territoriaux, réclamant à corps et à cris la validation de tous les maître-aux dans leurs postes, sans mutation et sans concours, peu importe si cela pénalisait les vrais candidats pour leur première affectation : les truc c'est d'être bon et beau. Aujourd'hui, on se rend compte de la situation réelle. Je préfère être laid et ne pas être la risées des autres fonctionnaires qui ont assisté pendant des années à ce théâtre des bien-pensants, grignotant aux entractes tantôt une prime de panier, tantôt un treizième mois, l'autre jour une mutuelle offerte et le lendemain une prime de ci ou une prime de ça...

OK. Je suis complètement ignorant (à tort) de toute cette histoire, enfermé que je suis dans ma confortable bulle. Il a fallu que mon épouse devienne professeur des écoles pour mesurer l'étendue des dégâts...
Mais si c'est volontaire alors inutile de pleurer, il faut un peu de suite dans les idées. Et si possible voter pour des gens qui annoncent clairement qu'ils ne sont pas fans des enseignants que pour des gens qui les entubent (si la gauche revient sur les 35 heures soyons certains qui nous y auront droit aussi, bien qu'à priori nos services soient figés depuis 50 ou 60 ans...)

Bien au contraire : il est très utile, à défaut de pleurer, d'INFORMER. N'avez vous pas revu un minimum votre position concernant les enseignants lorsque votre épouse est devenue professeure des écoles ? Alors ? Elle fiche rien ou pas ? Alors ? Elle est bien payée ou pas ? Ets...Le truc c'est que les politiques, qu'on le veuille ou non, sont attentifs à l'opinion publique et il se trouve que tous le monde c'est employé à détruire l'image des profs, y-compris les autres fonctionnaires qui ont, avant eux, maîtrisé le principe des vases communicants et qui ont pris l'habitude de parler "solidarité" tout en faisant en sorte d'améliorer progressivement leur propres conditions. Maintenant, il ne faut plus se taire. Il faut "pleurer" comme vous dites, et surtout informer car exposer la situation et les chiffres, c'est déjà oeuvrer dans le sens d'une stabilisation, je ne parle pas d'amélioration. Et le niveau de formatage est tel que certains vont jusqu'à nier les chiffres officiels, il y a du boulo...je ne compte absolument pas sur les syndicats pour expliquer que maintenant, dès qu'il y a un peu de "mou", il faut l'utiliser pour réparer ce qui est arrivé aux profs sous peine de ne plus voir que des bras cassés arriver dans cette profession...devant nos jeunes...

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par atrium le Sam 28 Mai 2016 - 13:01

C'est une guerre culturelle donc informer le public (et donc le contribuable) est effectivement une priorité.

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Vincent83 le Sam 28 Mai 2016 - 14:53

@Graisse-Boulons a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
@Vincent83 a écrit:

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?


C'est à dire que pendant des années (et ça continue encore), beaucoup de profs, suivant (ou initiant?) le discours du syndicat majoritaire, ont plus défendu les autres qu'eux mêmes car cette posture avait (a toujours, du moins le croient-ils), quelque chose de noble, pour notre profession c'était presque de la déontologie ! Mon dieux qu'ils étaient beaux, au milieux de la salle des profs, dénonçant les "petits salaires" des agents territoriaux, réclamant à corps et à cris la validation de tous les maître-aux dans leurs postes, sans mutation et sans concours, peu importe si cela pénalisait les vrais candidats pour leur première affectation : les truc c'est d'être bon et beau. Aujourd'hui, on se rend compte de la situation réelle. Je préfère être laid et ne pas être la risées des autres fonctionnaires qui ont assisté pendant des années à ce théâtre des bien-pensants, grignotant aux entractes tantôt une prime de panier, tantôt un treizième mois, l'autre jour une mutuelle offerte et le lendemain une prime de ci ou une prime de ça...

OK. Je suis complètement ignorant (à tort) de toute cette histoire, enfermé que je suis dans ma confortable bulle. Il a fallu que mon épouse devienne professeur des écoles pour mesurer l'étendue des dégâts...
Mais si c'est volontaire alors inutile de pleurer, il faut un peu de suite dans les idées. Et si possible voter pour des gens qui annoncent clairement qu'ils ne sont pas fans des enseignants que pour des gens qui les entubent (si la gauche revient sur les 35 heures soyons certains qui nous y auront droit aussi, bien qu'à priori nos services soient figés depuis 50 ou 60 ans...)

Bien au contraire : il est très utile, à défaut de pleurer, d'INFORMER. N'avez vous pas revu un minimum votre position concernant les enseignants lorsque votre épouse est devenue professeure des écoles ? Alors ? Elle fiche rien ou pas ? Alors ? Elle est bien payée ou pas ? Ets...Le truc c'est que les politiques, qu'on le veuille ou non, sont attentifs à l'opinion publique et il se trouve que tous le monde c'est employé à détruire l'image des profs, y-compris les autres fonctionnaires qui ont, avant eux, maîtrisé le principe des vases communicants et qui ont pris l'habitude de parler "solidarité" tout en faisant en sorte d'améliorer progressivement leur propres conditions. Maintenant, il ne faut plus se taire. Il faut "pleurer" comme vous dites, et surtout informer car exposer la situation et les chiffres, c'est déjà oeuvrer dans le sens d'une stabilisation, je ne parle pas d'amélioration. Et le niveau de formatage est tel que certains vont jusqu'à nier les chiffres officiels, il y a du boulo...je ne compte absolument pas sur les syndicats pour expliquer que maintenant, dès qu'il y a un peu de "mou", il faut l'utiliser pour réparer ce qui est arrivé aux profs sous peine de ne plus voir que des bras cassés arriver dans cette profession...devant nos jeunes...

Oups ne nous méprenons pas, je suis enseignant aussi après avoir été ingénieur et je n'ai jamais eu l'impression d'être tranquille! C'est juste que je travaille dans de très bonnes conditions et n'avais pas perçu le foutage de gueule intégral du traitement des PE par exemple. Quand à convaincre le grand public inutile de rêver: nous resterons toujours des planqués avec 4 mois de congés et 15h,18h ou 27h /semaine (je ne parle même pas de mon ORS de 9h...). En revanche ceux qui changent de carrière et deviennent enseignant réalisent le travail à fournir et la fatigue du job, et souvent la perte de salaire/considération qui va avec ;-) (là aussi c'est du vécu)

NB: curieusement personne (à commencer par moi) ne s'offusque des revenus d'un médecin spécialiste, d'un commercial efficace ou d'un plombier courageux.

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Vincent83 le Sam 28 Mai 2016 - 14:56

Pour en revenir au post initial, il ne serait pas choquant de sérieusement revaloriser le début de carrière, même si la progression marque un peu le pas ensuite car actuellement il est inenvisageable -sauf exception- d'attirer un étudiant valable vers ce métier. C'est un crève-coeur pour moi de déconseiller cette orientation à de bons étudiants de prépa qui aiment les maths et souhaitent en faire leur métier.

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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Balthazaard le Sam 28 Mai 2016 - 15:21

@Graisse-Boulons a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

C'est à dire que pendant des années (et ça continue encore), beaucoup de profs, suivant (ou initiant?) le discours du syndicat majoritaire, ont plus défendu les autres qu'eux mêmes car cette posture avait (a toujours, du moins le croient-ils), quelque chose de noble, pour notre profession c'était presque de la déontologie ! Mon dieux qu'ils étaient beaux, au milieux de la salle des profs, dénonçant les "petits salaires" des agents territoriaux, réclamant à corps et à cris la validation de tous les maître-aux dans leurs postes, sans mutation et sans concours, peu importe si cela pénalisait les vrais candidats pour leur première affectation : les truc c'est d'être bon et beau. Aujourd'hui, on se rend compte de la situation réelle. Je préfère être laid et ne pas être la risées des autres fonctionnaires qui ont assisté pendant des années à ce théâtre des bien-pensants, grignotant aux entractes tantôt une prime de panier, tantôt un treizième mois, l'autre jour une mutuelle offerte et le lendemain une prime de ci ou une prime de ça...

Tes propos me font un bien fou...en plus de 35 ans que n'ais je pas entendu pour oser défendre un point de vue similaire au tien!

Balthazaard
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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Vincent83 le Sam 28 Mai 2016 - 15:23

@Balthazaard a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

C'est à dire que pendant des années (et ça continue encore), beaucoup de profs, suivant (ou initiant?) le discours du syndicat majoritaire, ont plus défendu les autres qu'eux mêmes car cette posture avait (a toujours, du moins le croient-ils), quelque chose de noble, pour notre profession c'était presque de la déontologie ! Mon dieux qu'ils étaient beaux, au milieux de la salle des profs, dénonçant les "petits salaires" des agents territoriaux, réclamant à corps et à cris la validation de tous les maître-aux dans leurs postes, sans mutation et sans concours, peu importe si cela pénalisait les vrais candidats pour leur première affectation : les truc c'est d'être bon et beau. Aujourd'hui, on se rend compte de la situation réelle. Je préfère être laid et ne pas être la risées des autres fonctionnaires qui ont assisté pendant des années à ce théâtre des bien-pensants, grignotant aux entractes tantôt une prime de panier, tantôt un treizième mois, l'autre jour une mutuelle offerte et le lendemain une prime de ci ou une prime de ça...

Tes propos me font un bien fou...en plus de 35 ans que n'ais je pas entendu pour oser défendre un point de vue similaire au tien!  
Il faut aussi reconnaître que c'est bien troussé Wink

Cela étant quand en plus l'opinion publique aura intégré l'idée que les enseignants sont d'un niveau très très moyen (ce qui va être de plus en plus le cas. Au passage, pensée émue pour les bons lauréats du CRPE de Créteil qui passeront à vie pour des quiches) il va être encore plus difficile de réclamer quoi que ce soit!

Pour enfoncer le clou: une collègue -vacataire- de mon épouse à craqué et abandonné sa classe de CM1-CM2. Outre le fait qu'on pourrait avoir des PEs en nombre suffisant, son absence non remplacée a amené les parents à placarder dans le village des tracts de récrimination contre... les maîtresses présentes, rendues responsables de l'incurie de l'administration! Ambiance...

Vincent83
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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Graisse-Boulons le Dim 29 Mai 2016 - 19:16

@Balthazaard a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Le véritable problème du PPCR c'est le rythme unique d'avancement qui va allonger les carrières.

Le problème c'est surtout la lenteur de l'avancement. Un attaché territorial avance bien plus vite qu'un PE par exemple... Sans rentrer dans un débat stérile, connaissant bien les deux, l'avancement rapide n'est pas dans la grille qui demande le plus de boulot ;-)

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-territoriale-Attache-3

Evidemment on ne parlera pas de primes éventuelles... Ni du fait  qu'un attaché territorial ne doit pas dépenser 1 cent d'euro pour son matériel de travail... Ni ne doit se battre pour faire de simples photocopies...

Comment nos représentants (syndicats, ministre) ont-ils pu laisser s'installer un tel scandale, sur lequel il est impossible de revenir?

C'est à dire que pendant des années (et ça continue encore), beaucoup de profs, suivant (ou initiant?) le discours du syndicat majoritaire, ont plus défendu les autres qu'eux mêmes car cette posture avait (a toujours, du moins le croient-ils), quelque chose de noble, pour notre profession c'était presque de la déontologie ! Mon dieux qu'ils étaient beaux, au milieux de la salle des profs, dénonçant les "petits salaires" des agents territoriaux, réclamant à corps et à cris la validation de tous les maître-aux dans leurs postes, sans mutation et sans concours, peu importe si cela pénalisait les vrais candidats pour leur première affectation : les truc c'est d'être bon et beau. Aujourd'hui, on se rend compte de la situation réelle. Je préfère être laid et ne pas être la risées des autres fonctionnaires qui ont assisté pendant des années à ce théâtre des bien-pensants, grignotant aux entractes tantôt une prime de panier, tantôt un treizième mois, l'autre jour une mutuelle offerte et le lendemain une prime de ci ou une prime de ça...

Tes propos me font un bien fou...en plus de 35 ans que n'ais je pas entendu pour oser défendre un point de vue similaire au tien!  

Tu étais probablement avant-gardiste ! Pour ce qui est de maintenant, j'ai la faiblesse de penser que "mon" point de vue est largement partagé mais pas toujours énoncé à voie haute. Il se passe des choses silencieuses et violentes dans certains crânes et il vaudrait mieux que ça sorte parce que quand c'est intériorisé pour garder la bonne contenance de rigueur dans notre milieux, ça peut aussi conduire secrètement à ça :
http://www.collectifracine.fr/
Et oui,...Voilà ce qui est en train de germer sur le terreau d'une mauvaise colère...je suppose que là, pour le coup, un tas d'anciens profs doivent ouvrir des yeux comme des soucoupes...

Graisse-Boulons
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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par A Tuin le Mar 31 Mai 2016 - 14:15

@Franck059 a écrit:Communication à l'issue du Conseil des ministres de ce mercredi 25 mai.

Outre le rappel de de la valorisation "substantielle" du point d'indice de 1,2 %, il est fait mention qu'à l'issue de la mise en place du protocole PPCR (soit sur 4 ans), un professeur débutant verra sa rémunération annuelle augmenter de 1800 € bruts...

Aux infos de ce midi, l'augmentation ne serait plus que de 1400 euros brut.

En fait ils vont supprimer la prime de 900 euros versée en deux fois aux stagiaires, et à la place ils vont lisser sur l'année avec le salaire. Effet d'annonce, comme ça ils peuvent dire que le salaire a augmenté alors qu'en fait ce sera pareil.

Ceci étant, s'ils veulent lâcher des sous avant les présidentielles pour tout le monde, ça me fera pas voter pour eux mais je prends, ils ont bien le temps de le donner Razz Razz Razz

A Tuin
Sage


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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 31 Mai 2016 - 19:07

J'ai écouté attentivement les infos, ce matin, sur France Culture ou France Inter, je ne sais plus.
Nous allons être augmentés ! cheers Tous ! cheers cheers
En moyenne, 50 euros de plus par mois, kizondi.

cheers cheers cheers

Sylvain de Saint-Sylvain
Neoprof expérimenté


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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Balthazaard le Mar 31 Mai 2016 - 19:19

"Les profs français vont-ils vraiment rejoindre les mieux payés de l’OCDE ?"
Titre du monde!! la machine médiatique et les journaux aux ordres marchent ensembles!!!

50 euros brut de plus par mois et on est parmi les mieux payés! donc on ferme notre G...et on avale tout!

Qu'ils se les gardent leurs 39 euros nets et pour moi à bientôt en 2017

Balthazaard
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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Moses2 le Mar 31 Mai 2016 - 19:36

@Balthazaard a écrit:"Les profs français vont-ils vraiment rejoindre les mieux payés de l’OCDE ?"
Titre du Monde !! la machine médiatique et les journaux aux ordres marchent ensembles!!!
Écrire qu'« il est périlleux de comparer les salaires français en 2020 avec ceux d’autres pays en 2013 » avant de conclure qu'« ll est donc un peu tôt pour annoncer que les profs français seront plutôt mieux payés que la moyenne dans quatre ans », c'est sûr que c'est 'ach'ment être aux ordres... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Moses2
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Re: 1800 € bruts de plus par an pour les enseignants débutants.

Message par Tessa103 le Mar 31 Mai 2016 - 19:43

Clairement, je pense en effet que les échelons moyens vont encore être les oubliés ... Surtout que nous, quand on a débuté, on n'avait pas grand chose (premier salaire de moins de 1300€ il me semble bien)...
Et en effet, je préférerais moins d'élèves pas classe, plus d'éducateurs et de personnel dans les établissements scolaires.


Tessa103
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