Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Fires of Pompeii le 29/5/2016, 20:33

Cannelle soulève un problème que je rencontre aussi, celui de la correction en classe avec les élèves... Je trouve souvent que, comme je le fais, ça prend du temps pour rien...

Edit : je parle de la correction des rédactions.


Dernière édition par Fires of Pompeii le 29/5/2016, 20:35, édité 1 fois

Fires of Pompeii
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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par V.Marchais le 29/5/2016, 20:33

Merci, Cannelle. Je vais essayer d'en prendre de la graine.

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Invité El le 29/5/2016, 20:35

@cannelle21 a écrit:Mes quatrièmes en ont eu huit.
Ce qui me sauve, c'est que je n'ai que trois classes et deux niveaux. Je corrige vite. Finalement, je passe plus de temps à élaborer le travail préparatoire qu'à corriger.
Mais je ne suis pas encore satisfaite car je ne fais pas de réelle correction en cours.

Ton travail est impressionnant, merci!

Pourrais-tu développer les points suivants:

- pourquoi n'as-tu pas fait de "réelle correction en cours"? (était-ce un choix a priori?)

- qu'ont-ils en plus des annotations s'il n'y a pas de reprise longue en cours?

- que trouves-tu insatisfaisant? qu'aurait-il manqué?

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Verdurette le 29/5/2016, 20:40

Cannelle je vais t'envoyer ma fille en stage cet été ... Smile

C'est difficile de corriger une rédaction collectivement, puisque ce qui laisse à désirer est très variable d'un élève à l'autre.
Maintenant, est-ce que les élèves lisent les annotations et en font leur profit ... je ne sais pas. (j'ai des doutes pour certains).




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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par cannelle21 le 29/5/2016, 20:41

J'ai fait le choix cette année de ne pas travailler en aval de la rédaction. Les élèves ont mes (nombreuses) annotations. Je n'ai jamais trouvé comment travailler efficacement en aval. Autant les multiples exercices proposés en amont semblent porter leurs fruits, autant en aval.
L'année prochaine je vais tester :
- la réécriture par tous les élèves d'environ cinq lignes de la copies avec correction des fautes, amélioration du texte, connecteurs...
- élaboration d'une fiche par élève qui sera rendue avec la copie et compléter d'une fois à l'autre : ce que je sais faire / ce que je dois améliorer (avec un système de bonus/malus si la fiche est prise en compte).

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Fires of Pompeii le 29/5/2016, 20:45

@Verdurette a écrit:Cannelle je vais t'envoyer ma fille en stage cet été ... Smile

C'est difficile de corriger une rédaction collectivement, puisque ce qui laisse à désirer est très variable d'un élève à l'autre.
Maintenant, est-ce que les élèves lisent les annotations et en font leur profit ... je ne sais pas. (j'ai des doutes pour certains).




Exactement, je bloque vraiment sur ça...

Donc je passe pas mal de temps à annoter, à expliquer mes remarques quand je rends les copies, mais on a tellement peu de temps pour tout faire que les séances de correction collective ne sont pas efficaces, et je cherche désespérément un moyen de changer ça. Et même individuellement, dans l'idéal il faudrait, après avoir rendu la copie, prendre du temps en classe pour que l'élève corrige, reprendre la copie etc. On n'en sort jamais. Surtout que dans la plupart des cas, je corrige un premier brouillon au moins, que je leur rends, annoté, avant de récupérer leur copie définitive. Donc si même après ça il faut repartir, ça devient infaisable....

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par V.Marchais le 29/5/2016, 20:50

Moi non plus je ne fais pas vraiment de correction de rédaction.
Idéalement, il faudrait leur faire corriger individuellement et tout vérifier, donc tout corriger deux fois : impossible.
Il y a vingt ans, je relevais les erreurs les plus fréquentes, je les groupais par type et je bricolais des exercices de correction. Et à force, je me suis dit : "C'est ballot, si les élèves faisaient ces exercices avant plutôt qu'après, ce serait tout de même plus profitable." Je me suis mise à essayer d'anticiper les difficultés des élèves et à concevoir des exercices de préparation - du type de ceux du TDL. Mais cela prend énormément de temps. Je ne peux pas recommencer ce travail après la rédac. Par contre, je détaille l'appréciation et je demande aux élèves, à partir de leur appréciation, de se situer sur leur échelle de maîtrise et de dégager les points auxquels faire attention la fois suivante.

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Invité El le 29/5/2016, 20:51

Merci pour les réponses.

Les corrections collectives sont parfois en effet inefficaces. Pardon: souvent...

Au collège, et maintenant au lycée, en fonction du sujet, je varie:
- correction collective rapide (remarques de méthode, quelques points de langue)
- je me mets au vidéo et je rédige devant eux en pensant à voix haute (impossible avec une classe agitée...). Je fais ça pour une intro par exemple, ou une sous-partie de commentaire.
- le meilleur à mon sens: comme travail facultatif (excellent pour repérer les élèves motivés et préparer les bulletins, hé hé), ils peuvent refaire tout ou partie du devoir, avec un bonus éventuel (entre un et trois points). A condition de ne pas en abuser, ceux qui le font progressent très nettement car ils ont le nez dans leurs erreurs et se corrigent d'eux-mêmes en intégrant les consignes. Evidemment, ça veut dire double correction. Je le faisais au début sans hésiter, moins maintenant...


Dernière édition par elpenor le 29/5/2016, 20:59, édité 1 fois

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Nadejda le 29/5/2016, 20:56

J'ai toujours l'impression d'en faire moins avec certaines classes. Et la gestion de classe qui est toujours à refaire en REP la 1re année ainsi que la répartition très étrange des heures dans la semaine n'arrangent rien.
Pour les dictées, maximum 2 par trimestre, je ne peux pas faire plus sinon j'ai l'impression que je ne fais que les évaluer et les noter de cours en cours (entre les contrôles de grammaire, de conjugaison, de lecture, les dictées, les récitations, les rédactions...), surtout avec les classes que je ne vois que par blocs de deux heures, souvent deux jours de suite ("bon bah à dans une semaine !").
Comme vous, je ne vois pas trop comment corriger collectivement les rédactions... On les prépare par des exercices de vocabulaire, je les annote beaucoup, mais après... J'ai l'impression qu'ils s'en fichent une fois qu'ils ont leur note.


Dernière édition par Nadejda le 29/5/2016, 21:43, édité 1 fois

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par bonnet péruvien le 29/5/2016, 21:06

Je trouve que la correction collective n'est pas si mal. Et puis je dois dire que quand j'ai passé beaucoup de temps à annoter les copies, je tiens à ce que les élèves relisent ces dernières consciencieusement. C'est pourquoi on prend tout le temps qu'il faut pour qu'ils aient le temps de comprendre ce qu'ils ont réussi et là où ça a péché. Et puis j'invite les détenteurs des meilleures notes à lire leur travail, ce qu'ils font souvent volontiers. Et j'ai parfois moi-même réalisé l'exercice demandé, que je lis, ce qui leur fournit une sorte de modèle. Le top, ce serait évidemment la double correction évoquée par plusieurs collègues ; personnellement, je n'en ai pas le courage...

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Agrippina furiosa le 29/5/2016, 21:15

De mon côté, en 4ème, ils auront fait 4 grosses rédactions (en 1h30 en classe, avec travail de préparation) et plusieurs petits exercices d'écriture ... Et je trouve que ça ne fait pas assez ! Ma collègue en est exactement au même point ... Pour les dictées, on en est à 6, et on devrait pouvoir en caser une 7ème.
En 3ème, 4 rédacs en classe, plus deux brevets blancs et 9 dictées-réécritures.
Et, comme vous, je galère pour trouver comment corriger les rédacs en classe : la reprise individuelle est chronophage et souvent inefficace car même avec beaucoup d'annotations, les bons peuvent se débrouiller mais pas les autres ... Et comme je ne peux pas être partout, y'en a toujours une bonne partie qui papote en attendant que ça se passe !
Le "moins pire", finalement, c'est la correction de passages "boîteux" : je fais un florilège des passages ou phrases les plus incorrects trouvés dans les copies, en essayant de varier les plaisirs (erreur de syntaxe, voc imprécis, ponctuation défaillante ou inexistante, erreur dans système des temps... et en m'interdisant de piocher dans les trop mauvaises copies ...), je les tape, on video-projette et la classe, à l'oral, cherche à corriger ou améliorer ... Ca marche pas trop mal, je n'y consacre pas plus de 35-40 min (1h de cours avec rendu individuel des copies et remarques générales sur les erreurs de méthodo) mais ça ne laisse pas de trace écrite ... Pour l'instant, pas mieux ! Rolling Eyes

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par bonnet péruvien le 29/5/2016, 21:25

@Agrippina furiosa a écrit:De mon côté, en 4ème, ils auront fait 4 grosses rédactions (en 1h30 en classe, avec travail de préparation) et plusieurs petits exercices d'écriture ... Et je trouve que ça ne fait pas assez ! Ma collègue en est exactement au même point ... Pour les dictées, on en est à 6, et on devrait pouvoir en caser une 7ème.
En 3ème, 4 rédacs en classe, plus deux brevets blancs et 9 dictées-réécritures.
Et, comme vous, je galère pour trouver comment corriger les rédacs en classe : la reprise individuelle est chronophage et souvent inefficace car même avec beaucoup d'annotations, les bons peuvent se débrouiller mais pas les autres ... Et comme je ne peux pas être partout, y'en a toujours une bonne partie qui papote en attendant que ça se passe !
Le "moins pire", finalement, c'est la correction de passages "boîteux" : je fais un florilège des passages ou phrases les plus incorrects trouvés dans les copies, en essayant de varier les plaisirs (erreur de syntaxe, voc imprécis, ponctuation défaillante ou inexistante, erreur dans système des temps... et en m'interdisant de piocher dans les trop mauvaises copies ...), je les tape, on video-projette et la classe, à l'oral, cherche à corriger ou améliorer ... Ca marche pas trop mal, je n'y consacre pas plus de 35-40 min (1h de cours avec rendu individuel des copies et remarques générales sur les erreurs de méthodo) mais ça ne laisse pas de trace écrite ... Pour l'instant, pas mieux ! Rolling Eyes

Il m'est arrivé aussi de vidéoprojeter des copies défaillantes, et moi, je vidéoprojetais la copie entière... (Ce qui est bien pratique, notamment, pour les devoirs argumentatifs). Voici l'astuce : si tu as deux classes d'un même niveau et que tu as donné le même sujet de rédac aux deux classes, tu vidéoprojettes la copie d'un élève appartenant à l'autre classe en ayant tout de même pris soin d'effacer son nom. Ainsi, aucun risque qu'un élève soit mortifié de reconnaître sa rédac !


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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Une passante le 29/5/2016, 22:06

merci beaucoup pour vos interrogations très enrichissantes, je suis allée voir mon EDT d'élève de sixième, j'avais 6,5 heures de français (en 1988), la baisse des horaires explique vraiment beaucoup de choses... (j'ai compté, j'avais eu 9 rédactions pendant l'année...)

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Verdurette le 30/5/2016, 05:41

Une solution est de ne donner la note à l'élève qu'après lecture des annotations et utilisation de ces dernières, en disant que ça va donner des points en plus. On relève pour soi la note du devoir d'origine et la deuxième note montre en quelque sorte l'aptitude à s'auto-corriger.
Je le fais en dictée avec mes élèves.

Pour la rédaction à la maison, je comprends les réticences sur l'origine du texte. Je me rappelle que je parlais du sujet à la maison, et il arrivait que ma mère me suggère des idées, des expressions, des mots ... j'en empruntais aussi beaucoup à mes lectures. Dans mon esprit ce n'était pas "tricher", j'ai ainsi appris à nuancer et enrichir mes propos. Mais je me doute que tout le monde n'a pas cette aide à la maison.
Et il est évident que je n'ai jamais rendu un copié-collé de site internet qui n'existait pas dans les années 70 ...

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Re: Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Message par Milè le 31/5/2016, 20:16

Je ne sais plus qui écrivait (si quelqu'un le sait, qu'il m'éclaire sur ce point s'il vous plaît)
"c'est faire insulte à l'intelligence d'un jeune que de ne pas exiger de lui le meilleur."
Je suis parfaitement d'accord sur ce point.

Milè
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