Les professeurs de lettres du collège exigent-ils trop de leurs élèves ?

Lefteris a écrit:

Verdurette a écrit:Je vous réponds en tant que parent, ma dernière fille étant en seconde : pour moi les profs n'ont pas été assez exigeants ... quatre années de collège avec deux dictées par an et aucune rédaction complète ... Je lui faisais faire des dictées et c'est moi qui lui ai révélé ce qu'était un plan.
Et c'était un "bon" collège ... Cela dit, je n'incrimine pas tellement les profs, plutôt les programmes et les modes pédagogiques. Quoi qu'il en soit le résultat est catastrophique. Rédiger, ça s'apprend.

On n'est jamais assez exigeant, surtout qu'on a de moins en moins de temps, et qu'on ne peut pas multiplier les rédactions proprement dites (une rédaction, ça bouffe deux heures, au moins dans une classe difficile et faible) , avec 4 heures par semaine , dans une matière où il faudrait faire de la grammaire, de la littréture, de l'écrit, de l'oral, de l'histoire des arts . Donc il faut être exigeant sur la moindre chose : faire noter le cours avec des phrases complètes, s'appliquer en répondant aux questionnaires, être propre, réécrir les phrases complète en faisant des exercices de langue avec modification...
Mais  j'ai l'impression qu'un nouveau "combat" des élèves,  c'est de ne plus écrire , et des collègues m'ont dit vivre la même chose . la plaintre est perpétuelle, en conseil de classe, auprès des parents, du PP, etc. "on écrit trop..".

Verdurette a écrit:Je l'étais aussi (étonnée), et même plutôt navrée , surtout quatre années d'affilée ...

Dans les temps antédiluviens où j'étais au collège, on avait une rédaction à faire à la maison, à rendre, tous les quinze jours.

maldoror1 a écrit:Je suis très étonnée...ayant toujours fait faire une rédaction complète par mois ( et je ne parle pas des petits exercices d'écriture hebdomadaires) et deux dictées par trimestre.

maldoror1 a écrit:

Lefteris a écrit:

Verdurette a écrit:Je vous réponds en tant que parent, ma dernière fille étant en seconde : pour moi les profs n'ont pas été assez exigeants ... quatre années de collège avec deux dictées par an et aucune rédaction complète ... Je lui faisais faire des dictées et c'est moi qui lui ai révélé ce qu'était un plan.
Et c'était un "bon" collège ... Cela dit, je n'incrimine pas tellement les profs, plutôt les programmes et les modes pédagogiques. Quoi qu'il en soit le résultat est catastrophique. Rédiger, ça s'apprend.

On n'est jamais assez exigeant, surtout qu'on a de moins en moins de temps, et qu'on ne peut pas multiplier les rédactions proprement dites (une rédaction, ça bouffe deux heures, au moins dans une classe difficile et faible) , avec 4 heures par semaine , dans une matière où il faudrait faire de la grammaire, de la littréture, de l'écrit, de l'oral, de l'histoire des arts . Donc il faut être exigeant sur la moindre chose : faire noter le cours avec des phrases complètes, s'appliquer en répondant aux questionnaires, être propre, réécrir les phrases complète en faisant des exercices de langue avec modification...
Mais  j'ai l'impression qu'un nouveau "combat" des élèves,  c'est de ne plus écrire , et des collègues m'ont dit vivre la même chose . la plaintre est perpétuelle, en conseil de classe, auprès des parents, du PP, etc. "on écrit trop..".

Je n'en peux plus d'entendre cette phrase:" Madame, on écrit trop avec vous!" . Je leur rétorque qu'ils devraient me vénérer pour ça, ça les fait rire, ils écrivent.

miss sophie a écrit:

maldoror1 a écrit:Je suis très étonnée...ayant toujours fait faire une rédaction complète par mois ( et je ne parle pas des petits exercices d'écriture hebdomadaires) et deux dictées par trimestre.

maldoror1, concrètement, cela te fait combien de rédactions notées par trimestre, ou par an ? Comment arrives-tu à tenir une rédaction par mois avec quatre classes ? Ce n'est pas tant le temps pris en classe qui me pose problème (on peut alterner en classe et à la maison), mais le temps de correction pour le professeur. Moi, je n'arrive pas à faire une rédaction toutes les trois semaines comme nous l'imposent les programmes (et ce serait pourtant une bonne chose pour mes élèves..

Lefteris a écrit:

maldoror1 a écrit:

Lefteris a écrit:

Verdurette a écrit:Je vous réponds en tant que parent, ma dernière fille étant en seconde : pour moi les profs n'ont pas été assez exigeants ... quatre années de collège avec deux dictées par an et aucune rédaction complète ... Je lui faisais faire des dictées et c'est moi qui lui ai révélé ce qu'était un plan.
Et c'était un "bon" collège ... Cela dit, je n'incrimine pas tellement les profs, plutôt les programmes et les modes pédagogiques. Quoi qu'il en soit le résultat est catastrophique. Rédiger, ça s'apprend.

On n'est jamais assez exigeant, surtout qu'on a de moins en moins de temps, et qu'on ne peut pas multiplier les rédactions proprement dites (une rédaction, ça bouffe deux heures, au moins dans une classe difficile et faible) , avec 4 heures par semaine , dans une matière où il faudrait faire de la grammaire, de la littréture, de l'écrit, de l'oral, de l'histoire des arts . Donc il faut être exigeant sur la moindre chose : faire noter le cours avec des phrases complètes, s'appliquer en répondant aux questionnaires, être propre, réécrir les phrases complète en faisant des exercices de langue avec modification...
Mais  j'ai l'impression qu'un nouveau "combat" des élèves,  c'est de ne plus écrire , et des collègues m'ont dit vivre la même chose . la plaintre est perpétuelle, en conseil de classe, auprès des parents, du PP, etc. "on écrit trop..".

Je n'en peux plus d'entendre cette phrase:" Madame, on écrit trop avec vous!" . Je leur rétorque qu'ils devraient me vénérer pour ça, ça les fait rire, ils écrivent.

Toi aussi ... . Mais les miens n'écrivent que sous la contrainte, ne rient pas (aucun humour, ils sont même allé se plaindre au PP -ce qui m'en fait  même pas bouger une  - que j'avais dit que j'étais le "boss" dans la classe, un jour de récrimination) , il faut surveiller, être sur leur dos. Et dans les exos , la plupart n'écrit pas, dit "je réfléchis", cherche à gagner du temps en attendant la réponse.

maldoror1 a écrit:

miss sophie a écrit:

maldoror1 a écrit:Je suis très étonnée...ayant toujours fait faire une rédaction complète par mois ( et je ne parle pas des petits exercices d'écriture hebdomadaires) et deux dictées par trimestre.

maldoror1, concrètement, cela te fait combien de rédactions notées par trimestre, ou par an ? Comment arrives-tu à tenir une rédaction par mois avec quatre classes ? Ce n'est pas tant le temps pris en classe qui me pose problème (on peut alterner en classe et à la maison), mais le temps de correction pour le professeur. Moi, je n'arrive pas à faire une rédaction toutes les trois semaines comme nous l'imposent les programmes (et ce serait pourtant une bonne chose pour mes élèves..

Concrètement, après une ou deux séances, je propose un petit exercice d'écriture très court ( dix/quinze lignes) que je note sur 10. Par exemple, après avoir étudié les substituts du nom et un épisode du roman de Renart, je propose comme sujet ( en substance bien sûr): Ysengrin tombe dans un piège de Renart, décrivez la scène, en utilisant substituts,etc... En fin de séquence (jusqu'à présent je réussis à caser deux séquences par trimestre), rédaction finale, de deux pages en 5ème, trois en 4 eme etc... Donc en gros, par trimestre, deux notes de rédaction fin de séquence sur 20 et trois ou quatre notes de " petites" rédactions sur 10. 

MAIS je précise que jusqu'à présent, j'ai toujours eu des classes à petits effectifs ( jamais plus de 25 élèves), et surtout, je corrige vite ( du moins si je compare ma vitesse avec celle de mon compagnon, professeur de français également), habitude que j'ai prise dès mon année de stage.

Anarore a écrit:Quand les miens me disent "Madame, on écrit beaucoup avec vous" en général je hausse un sourcil et je leur fais remarquer qu'ils sont en cours de Français, et que s'ils n'écrivaient pas avec moi, ils n'écriraient jamais ! Souvent ça les fait rire et ils me disent "c'est vrai madame, il y aurait un problème". Mais j'ai des petits niveaux donc ça aide.

Concernant la rédaction, j'en ai donné 3 longues (une page) et 3 courtes (25 lignes) dans l'année. En classe, à la maison, en groupe parfois. J'avais la chance cette année d'avoir mes classes en demi-groupe, donc j'ai transformé ces heures en "atelier d'écriture".

Pour les dictées par contre, je manque de temps : 3 dans l'année... et toujours des catastrophes...

Alexlafée a écrit:Je suis professeur en 3eme (entre autres niveaux) et au cours de réunions internes à mon établissement ou bien en formation, j'ai été agacée par certaines remarques ou recadrages sur les exigences des enseignants de lettres , en particulier en 3eme, en matière d'argumentation surtout et de travail en général :

Pour résumer, les remarques qui nous sont adressées sont groupées sous deux rubriques:

-nous serions trop exigeants sur la forme des rédactions (la présentation du devoir, la notion de paragraphe, les réponses sous formes de phrases complètes et correctes)

-trop ambitieux sur la capacité des élèves à argumenter en fin de collège : ceci s'expliquerait par notre volonté de préparer les élèves au lycée ; et cette obsession de la projection vers le lycée biaiserait nos pratiques et ne ferait qu'accroître la pression sur les épaules des élèves.

- Enfin, nous fonctionnerions beaucoup trop par implicite (plus que dans les disciplines scientifiques) dans nos consignes ou nos observations sur les copies/bulletins.

Qu'en pensez-vous?

Lefteris a écrit:

Verdurette a écrit:Je vous réponds en tant que parent, ma dernière fille étant en seconde : pour moi les profs n'ont pas été assez exigeants ... quatre années de collège avec deux dictées par an et aucune rédaction complète ... Je lui faisais faire des dictées et c'est moi qui lui ai révélé ce qu'était un plan.
Et c'était un "bon" collège ... Cela dit, je n'incrimine pas tellement les profs, plutôt les programmes et les modes pédagogiques. Quoi qu'il en soit le résultat est catastrophique. Rédiger, ça s'apprend.

On n'est jamais assez exigeant, surtout qu'on a de moins en moins de temps, et qu'on ne peut pas multiplier les rédactions proprement dites (une rédaction, ça bouffe deux heures, au moins dans une classe difficile et faible) , avec 4 heures par semaine , dans une matière où il faudrait faire de la grammaire, de la littérature , de l'écrit, de l'oral, de l'histoire des arts . Donc il faut être exigeant sur la moindre chose : faire noter le cours avec des phrases complètes, s'appliquer en répondant aux questionnaires, être propre, réécrir les phrases complète en faisant des exercices de langue avec modification...
Mais  j'ai l'impression qu'un nouveau "combat" des élèves,  c'est de ne plus écrire , et des collègues m'ont dit vivre la même chose . la plaintre est perpétuelle, en conseil de classe, auprès des parents, du PP, etc. "on écrit trop..".

Mode souvenir:

Jane a écrit:Je suis exaspérée par le mot "bienveillance"; il n'y a pire violence et pire mépris contenus dans un seul mot. On devrait tout accepter, tout admettre, tout bonifier, jusqu'au jours où nos chers élèves se réveilleront et prendront conscience qu'ils ne sont pas les génies qu'ils imaginaient; pire, la bienveillance les aura maintenus dans une médiocrité qui fera qu'à un moment donné, ce sera trop tard: ils ne pourront plus rattraper les manques à laquelle cette trop grande bienveillance les aura conduits.

Mode souvenir:

Alors oui, vive l'exigence; les dictées, les rédactions, les plans en 3 parties, les paragraphes, les contrôles de grammaire ! Si on n'est pas exigeants, qui le sera à notre place ? Si nous n'exigeons pas la rigueur de la maîtrise de leur langue maternelle / quotidienne, qui l'exigera ?

bonnet péruvien a écrit:

Jane a écrit:Je suis exaspérée par le mot "bienveillance"; il n'y a pire violence et pire mépris contenus dans un seul mot. On devrait tout accepter, tout admettre, tout bonifier, jusqu'au jours où nos chers élèves se réveilleront et prendront conscience qu'ils ne sont pas les génies qu'ils imaginaient; pire, la bienveillance les aura maintenus dans une médiocrité qui fera qu'à un moment donné, ce sera trop tard: ils ne pourront plus rattraper les manques à laquelle cette trop grande bienveillance les aura conduits.

Mode souvenir:

Alors oui, vive l'exigence; les dictées, les rédactions, les plans en 3 parties, les paragraphes, les contrôles de grammaire ! Si on n'est pas exigeants, qui le sera à notre place ? Si nous n'exigeons pas la rigueur de la maîtrise de leur langue maternelle / quotidienne, qui l'exigera ?

Bien d'accord avec toi. Il est clair que ce mot "bienveillance" ne veut pas dire grand-chose. Quand on nous dit qu'il faut faire preuve de bienveillance, cela sous-entend que l'enseignant de base serait naturellement sinon malveillant, au moins indifférent au "bien" de ses élèves. Autant changer de boulot. Ce mot sert surtout à dire : "ne notez pas trop dur, harmonisez à outrance parce que, de notre côté, c'est ce qu'on va faire pour les résultats du brevet et du bac".    

Spoiler:

Verdurette a écrit:Je l'étais aussi (étonnée), et même plutôt navrée , surtout quatre années d'affilée ...

Dans les temps antédiluviens où j'étais au collège, on avait une rédaction à faire à la maison, à rendre, tous les quinze jours.