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Celeborn
Esprit sacré

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Celeborn le Lun 30 Mai 2016 - 11:44
Attention : le cadre règlementaire à partir de la rentrée prochaine est en fait assez strict pour le primaire (là, je parle CP-CM2).

Sur les bulletins trimestriels (ou "périodiques") de primaire, on ne peut pas mettre de notes sur 20, mais seulement positionner sur une échelle à 4 niveaux. Et sur les bilans de fin de cycle 2, qui sont les seuls à être conservés jusqu'au bout dans le dossier scolaire, il n'y a pas de notes, mais là aussi un positionnement des 8 domaines et sous-domaines du socle sur une échelle à 4 niveaux.

Le texte règlementaire : LIEN
vivi1982
Niveau 10

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par vivi1982 le Lun 30 Mai 2016 - 11:50
Tout ce qu'il connaît en orthographe et expression écrite, c'est à l'école qu'il l'apprend. Je lui fais épeler une fois dans la semaine les mots à apprendre pour la dictée pour me donner bonne conscience. Après effectivement, c'est sûr que le milieu aide (élevé au milieu des livres par exemple), mais il n'y a pas que ça. Si je prends des exemples d'autres enfants de sa classe: certes c'est une école privée mais les enfants sont tous issus de milieu populaire ou classe moyenne, certains parlent peu le français chez eux, et tout le monde s'accorde à dire que les progrès sont remarquables dans cette classe de ce1. Par contre, en dictée, c'est assez "violent" l'arrivée des premières notes: certains font 15/20 fautes au début de l'année, et arrivent maintenant à 5/6. Après je ne saurais pas dire du tout comment rédigent les autres de sa classe mais voilà.
Par contre ils font moins d'anglais et (je ne sais pas trop tous les nouveaux trucs de primaire), mais français maths c'est à fond.
Le vendredi après-midi est consacré à la copie des erreurs de la dictée! Et arts plastiques pour ceux qui n'ont pas d'erreurs ou très peu.
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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Lun 30 Mai 2016 - 17:51
@Celeborn a écrit:Attention : le cadre règlementaire à partir de la rentrée prochaine est en fait assez strict pour le primaire (là, je parle CP-CM2).

Sur les bulletins trimestriels (ou "périodiques") de primaire, on ne peut pas mettre de notes sur 20, mais seulement positionner sur une échelle à 4 niveaux. Et sur les bilans de fin de cycle 2, qui sont les seuls à être conservés jusqu'au bout dans le dossier scolaire, il n'y a pas de notes, mais là aussi un positionnement des 8 domaines et sous-domaines du socle sur une échelle à 4 niveaux.

Le texte règlementaire : LIEN

Merci pour ces précisions : si on tient à conserver une trace des notes, il faut donc délivrer un bulletin officieux, si j'ai bien compris (encore un belle perte de temps...)...

@vivi1982 a écrit:Tout ce qu'il connaît en orthographe et expression écrite, c'est à l'école qu'il l'apprend. Je lui fais épeler une fois dans la semaine les mots à apprendre pour la dictée pour me donner bonne conscience. Après effectivement, c'est sûr que le milieu aide (élevé au milieu des livres par exemple), mais il n'y a pas que ça. Si je prends des exemples d'autres enfants de sa classe: certes c'est une école privée mais les enfants sont tous issus de milieu populaire ou classe moyenne, certains parlent peu le français chez eux, et tout le monde s'accorde à dire que les progrès sont remarquables dans cette classe de ce1. Par contre, en dictée, c'est assez "violent" l'arrivée des premières notes: certains font 15/20 fautes au début de l'année, et arrivent maintenant à 5/6. Après je ne saurais pas dire du tout comment rédigent les autres de sa classe mais voilà.
Par contre ils font moins d'anglais et (je ne sais pas trop tous les nouveaux trucs de primaire), mais français maths c'est à fond.
Le vendredi après-midi est consacré à la copie des erreurs de la dictée! Et arts plastiques pour ceux qui n'ont pas d'erreurs ou très peu.

Tout simplement magnifique : mes pauvres CE2 ne tiennent pas la comparaison (ils ont pourtant un très bon niveau, d'après mon directeur)... Cela fait plaisir de voir qu'on peut obtenir de tels résultats avec un minimum de rigueur : ton école me fait rêver...

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Primura
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Primura le Lun 30 Mai 2016 - 19:09
@Volubilys a écrit:on se fait dire qu'on est à l'école pas au centre de loisir. Sad
Mince, tu étais dans ma classe quand j'ai été visité ? (Et une amie aussi ?) Suspect
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LouisBarthas
Neoprof expérimenté

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par LouisBarthas le Lun 30 Mai 2016 - 20:10
@Volubilys a écrit:
En effet, en maternelle, (…) il faut que l'élève s'auto-évalue et remplisse un épais cahier de réussite.

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par coindeparadis le Lun 30 Mai 2016 - 21:04
J'en suis restée à TB, B, AB, à travailler... et "manque de soin", "félicitations", "courage", "???", ... Et je me refuse à remplir les cahiers de réussites en maternelle. Dans ma classe on regarde des images de chrysalides et papillons, plante des radis, chante en canon...

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Volubilys
Grand sage

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Volubilys le Mar 31 Mai 2016 - 17:48
@LouisBarthas a écrit:
@Volubilys a écrit:
En effet, en maternelle, (…) il faut que l'élève s'auto-évalue et remplisse un épais cahier de réussite.
une vidéo très instructive sur ce qu'on demande d'appliquer en maternelle, l'enseignant n'enseigne plus, il évalue.

à 4min14, un joli gros plan sur les cahiers...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par coindeparadis le Mar 31 Mai 2016 - 17:53
Comme quoi, Montessori n'est pas qu'une question de matériel ! Utiliser la tour rose ou l'essorage d'éponge tout en étalonnant chaque activité de l'élève est pour moi antithétique.

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Volubilys
Grand sage

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Volubilys le Mar 31 Mai 2016 - 18:03
N'est-ce pas, On se drape de dignité en sortant du matériel Montessori hors de prix, mais on "viole" tous les principes de cette pédagogie.

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Vinteuil
Niveau 5

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Vinteuil le Sam 4 Juin 2016 - 19:41
En ce qui me concerne (j’ai un CE 2), j’ai dû me résoudre, pour me mettre au diapason de l’école, à renoncer en partie aux notes chiffrées. En effet, mes collègues utilisent des lettres : A, B, C et D. Cela revient quasiment au même. Tout le monde comprend qu’il s’agit de notes déguisées, d’autant plus qu’on les décline en A+, B-, etc. En revanche : pas de moyenne. Du coup, nul ne sait véritablement si l’élève, d’un trimestre à l’autre, a progressé. Pour tenter de le mesurer, les familles comptent le nombre de A, de B... et comparent avec le bulletin précédent (au grand dam des « pédagogues » locaux) !  Very Happy

Il m’arrive de noter, par une note chiffrée, tel ou tel exercice dans le cahier du jour mais c’est loin d’être systématique. Cela ne m’a jamais valu aucun reproche.

En revanche, j’ai subi, dans mon ancienne école, une réelle pression sur cette question. De la part de la hiérarchie, de façon indirecte, mais aussi, et de façon nettement plus frontale, de la part d’un collègue. J’ai dû quitter cette école pour des raisons familiales et j’ai appris que, depuis, le collègue en question, très actif, avait obtenu gain de cause : plus de notes dans l’école !

Comme je l’ai dit plus haut, je suis très attaché aux notes et aucun des arguments avancés par les « anti-notes » ne m’a jamais convaincu... sauf un : les « bonnes notes » sont de fait souvent réservées aux élèves doués, et pas forcément « méritants ». En tant que « méritocrate » militant (j’assume !), je m’efforce donc en classe de donner l’occasion à des élèves moyens, et même faibles, d’avoir de bonnes notes à la condition de fournir un minimum d’efforts. Mes contrôles - pardon : mes évaluations !  Very Happy  - sont donc souvent conçus de façon à répondre à cette préoccupation-là. L’école doit récompenser davantage le travail... et je reste convaincu que cela passe par les notes !

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par coindeparadis le Sam 4 Juin 2016 - 20:01
Dans la classe de mon fils c'est point vert, point jaune, point orange, point rouge. En CP , il stresse dès qu'il n'a pas de point vert et l'instit comptabilise uniquement les points verts pour le passage en classe supérieure. Moins traumatisant que les notes ? Pas certaine... No

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Hermiony
Esprit sacré

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Hermiony le Sam 4 Juin 2016 - 20:08
@vivi1982 a écrit:L'exigence, les notes, les lignes à copier, les punitions, les devoirs, ça a du bon quand même!

Rolling Eyes Sans doute parce que ton fils est dans une école où ça passe auprès des parents, on en revient toujours au même. Certains géniteurs d'apprenants ont parfaitement intégré que les notes et les devoirs n'étaient plus une obligation au primaire et ils tentent donc leur chance au collège. Je fais copier les définitions quand elles ne sont pas sues et je n'ai jamais eu autant de plaintes de parents de 6e que cette année (ils vont même jusqu'à téléphoner à la direction). C'est "abusif" et "excessif" selon eux. Sauf que quand ça fait 5 fois que je demande d'apprendre la liste des articles indéfinis, à un moment donné, ne pas la connaître, ça relève uniquement de la paresse...

J'ai une élève en 6e qui vient d'un primaire avec CM2 "sans notes". Sa mère était terriblement inquiète en début d'année parce qu'elle ignorait le niveau réel de sa fille.

Etant en collège, je bénis les PE qui ont encore un minimum d'exigence et qui permettent aux élèves d'avoir des bases - des vraies.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Vinteuil
Niveau 5

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Vinteuil le Sam 4 Juin 2016 - 20:29
@Hermiony a écrit:
@vivi1982 a écrit:J'ai une élève en 6e qui vient d'un primaire avec CM2 "sans notes". Sa mère était terriblement inquiète en début d'année parce qu'elle ignorait le niveau réel de sa fille.

Encore cette maman avait-elle conscience de la situation... Mais il y a tous ceux qui, en toute innocence, ne se doutent de rien, auxquels on ment pendant des années, et qui découvrent un beau jour ( ?) que leur progéniture est incapable d’aligner trois mots correctement...

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Vinteuil
Niveau 5

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Vinteuil le Sam 4 Juin 2016 - 20:47
Rendons à César... La citation était d'Hermiony et le commentaire de moi. Ca mérite un zéro pointé ! Very Happy

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Dhaiphi
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Dhaiphi le Dim 5 Juin 2016 - 14:40
@Vinteuil a écrit:je m’efforce donc en classe de donner l’occasion à des élèves moyens, et même faibles, d’avoir de bonnes notes à la condition de fournir un minimum d’efforts.
Tu es parti de rien pour arriver à pas grand-chose mais pour cela tu as fourni beaucoup d'efforts. L'important n'est pas le but mais le chemin, n'est-il pas ? Razz

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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Lun 6 Juin 2016 - 17:57
@Vinteuil a écrit:En ce qui me concerne (j’ai un CE 2), j’ai dû me résoudre, pour me mettre au diapason de l’école, à renoncer en partie aux notes chiffrées. En effet, mes collègues utilisent des lettres : A, B, C et D. Cela revient quasiment au même. Tout le monde comprend qu’il s’agit de notes déguisées, d’autant plus qu’on les décline en A+, B-, etc. En revanche : pas de moyenne. Du coup, nul ne sait véritablement si l’élève, d’un trimestre à l’autre, a progressé. Pour tenter de le mesurer, les familles comptent le nombre de A, de B... et comparent avec le bulletin précédent (au grand dam des « pédagogues » locaux) !  Very Happy

Il m’arrive de noter, par une note chiffrée, tel ou tel exercice dans le cahier du jour mais c’est loin d’être systématique. Cela ne m’a jamais valu aucun reproche.

En revanche, j’ai subi, dans mon ancienne école, une réelle pression sur cette question. De la part de la hiérarchie, de façon indirecte, mais aussi, et de façon nettement plus frontale, de la part d’un collègue. J’ai dû quitter cette école pour des raisons familiales et j’ai appris que, depuis, le collègue en question, très actif, avait obtenu gain de cause : plus de notes dans l’école !

Comme je l’ai dit plus haut, je suis très attaché aux notes et aucun des arguments avancés par les « anti-notes » ne m’a jamais convaincu... sauf un : les « bonnes notes » sont de fait souvent réservées aux élèves doués, et pas forcément « méritants ». En tant que « méritocrate » militant (j’assume !), je m’efforce donc en classe de donner l’occasion à des élèves moyens, et même faibles, d’avoir de bonnes notes à la condition de fournir un minimum d’efforts. Mes contrôles - pardon : mes évaluations !  Very Happy  - sont donc souvent conçus de façon à répondre à cette préoccupation-là. L’école doit récompenser davantage le travail... et je reste convaincu que cela passe par les notes !

J'aimerais bien voir un exemple : si tu pouvais me donner quelques ficelles, cela m'intéresserait Very Happy !

@Hermiony a écrit:
@vivi1982 a écrit:L'exigence, les notes, les lignes à copier, les punitions, les devoirs, ça a du bon quand même!

Rolling Eyes Sans doute parce que ton fils est dans une école où ça passe auprès des parents, on en revient toujours au même. Certains géniteurs d'apprenants ont parfaitement intégré que les notes et les devoirs n'étaient plus une obligation au primaire et ils tentent donc leur chance au collège. Je fais copier les définitions quand elles ne sont pas sues et je n'ai jamais eu autant de plaintes de parents de 6e que cette année (ils vont même jusqu'à téléphoner à la direction). C'est "abusif" et "excessif" selon eux. Sauf que quand ça fait 5 fois que je demande d'apprendre la liste des articles indéfinis, à un moment donné, ne pas la connaître, ça relève uniquement de la paresse...

On est bien d'accord !
Je rêverais de pouvoir recommencer l'année avec les mêmes élèves et la liberté de mettre des notes : leçon non sue => 0 => mauvaise moyenne dans la matière concernée (ce n'est pourtant pas compliqué !).

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XIII
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par XIII le Lun 6 Juin 2016 - 18:19
Je ne vois la différence dans l'utilisation de notes chiffrées et de note lettrées? Ce sont toutes deux des échelles de valeurs... La chiffrée étant beaucoup plus fine et bien plus compréhensible des parents. Quand les critères d 'évaluation sont clairement définis au travers d'une grille claire et concise, les parents, les élèves et les enseignants s'y retrouvent mieux!
Maintenant j'ai aussi une classe en élémentaire, j'utilise le système de bons points qui valorise beaucoup TOUS les élèves, motive et entraine une certaine émulation.

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Murr
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Lun 6 Juin 2016 - 18:21
@XIII a écrit:Je ne vois la différence dans l'utilisation de notes chiffrées et de note lettrées? Ce sont toutes deux des échelles de valeurs... La chiffrée étant beaucoup plus fine et bien plus compréhensible des parents. Quand les critères d 'évaluation sont clairement définis au travers d'une grille claire et concise, les parents, les élèves et les enseignants s'y retrouvent mieux!
Maintenant j'ai aussi une classe en élémentaire, j'utilise le système de bons points qui valorise beaucoup TOUS les élèves, motive et entraine une certaine émulation.
+ 1
C'est comme ça que je valorise les mauvais élèves méritants moi aussi, et ça marche très bien dans ma classe Smile

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coindeparadis
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par coindeparadis le Lun 6 Juin 2016 - 18:30
Je suis une adepte des bons points qui récompensent tant le résultat, que l'effort, la coopération, la camaraderie, la prise de responsabilités... Certains méprisent ce "système de carotte" mais c'est pour moi un encouragement à persévérer, un renforcement positif.

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Murr
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Lun 6 Juin 2016 - 19:37
Pfff... Je ne sais pas faire classe sans carotte ni bâton : j'ai dû être muletier dans une vie antérieure Laughing

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coindeparadis
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par coindeparadis le Lun 6 Juin 2016 - 19:42
@Murr a écrit:Pfff... Je ne sais pas faire classe sans carotte ni bâton : j'ai dû être muletier dans une vie antérieure Laughing

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maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par maikreeeesse le Lun 6 Juin 2016 - 20:24
Toute à la joie de la réussite de mon concours et de mon premier poste en CP, je me souviens avec émotion de mon premier achat: le sac en cuir puis du second, la boîte de bons points. Puis l'année venant, des regards méprisants et condescendants de l'inspecteur et des formateurs de l'IUFM pour ce moyen complétement dépassé de motiver les enfants. Il m'a fallu pas mal d'années d 'expériences et un peu de vieillerie pour oser m'affirmer et réhabiliter les cartes insectes et anciennes comptines dans ma classe.
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Murr
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Lun 6 Juin 2016 - 20:53
Discussion très drôle que j'ai eue avec un CPC il y a quelque temps :
- Dans la circonscription, il y a des PE qui enseignent encore comme dans les années 50, avec bons points, lignes à copier et tout... Tu imagines ?!"
- C'est fou... Et où peut-on observer de tels dinosaures ?
Pas de réponse, malheureusement : secret professionnel oblige... Il ne se doutait pas qu'il avait un "bébé dinosaure" sous les yeux Wink !

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mistinguette
Niveau 10

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par mistinguette le Lun 6 Juin 2016 - 21:01
Les cartes insectes...je m'en souviens encore. Et de la maîtresse qui pour la dernière de l'année m'avais donné la boite car je les avais déjà toutes. Je souhaite la meme emotion à tes élèves.

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Lun 6 Juin 2016 - 23:49
Où les trouve-t-on, ces cartes ?

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Sapotille
Empereur

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Sapotille le Lun 6 Juin 2016 - 23:55
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

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