[Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par vyneil le Ven 24 Juin 2016 - 15:40

@ycombe a écrit:C'était peut-être en cm sur certains sujets. Une année un dessin à compléter n'avait pas les bonnes longueurs sur certains sujets (mais pas tous).

Explication possible: l'impression n'était pas en mode "Page scaling: none" dans un logiciel comme Adobe reader pour la reprographie. Dans ce cas la page est légèrement réduite à l'impression. Effectivement ça pourrait expliquer le 0,93 cm pour le quadrillage (une réduction à 20cm de marge pour tenir compte de la zone non imprimable de 0,5x2 donnerait une réduction de 0,95 environ).
A propos, vous connaissez la différence entre un ingénieur de Polytechnique, un ingénieur des Mines et un ingénieur des Arts et Métiers qui coordonnent la construction d'un pont ?

Suite au désastre, l'ingénieur issu de Polytechnique peut tout vous expliquer : il y a eu une erreur de calcul dans la deux-cent cinquante-deuxième formule de la trois centième page. Du coup, c'est pour cela que le Pont s'est cassé la gueule, normal !

Le Pont de l'ingénieur de Mines est par terre mais l'ingénieur ne comprend pas : il a tout relu des dizaines de fois. Il n'y a aucune explication possible, son Pont aurait du tenir la route...

Quant à l'ingénieur des Arts et Métiers, celui-ci n'a pas la moindre idée de ce qu'il a fait. Pourtant, son Pont tient la route et reste en place.

vyneil
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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Haydens le Ven 24 Juin 2016 - 17:43

@ycombe a écrit:
@Hélips a écrit:
@verdurin a écrit:
@Hélips a écrit:
Cette question me paraît fort difficile pour un exercice de DNB. Il y a quand même énormément de configurations possibles, non ?
Mais, si le sujet donné en lien est exact, cette question n'est pas posée. Et il est inutile de chercher la réponse pour répondre à la question posée.

Oui merci, je sais lire. Je réagissais à "question un peu oubliée par les auteurs " ; je traduis donc ma réponse : cette question, intéressante, n'a pas nécessairement été oubliée, mais simplement évacuée car très difficile.
Si la question est juste de savoir si les 150 billes renntrent, on peut faire des étages de 4x4=16 billes et de 1,8 cm d'épaisseur. Pour rentrer les 150 billes, il faut alors 10 étages, soit 18cm. Les 150 billes tiennent dans le vase sans avoir à tasser.

Pour répondre à la question posée, il faut savoir si l'espace libre laissé par les billes dépasse 1L. pas besoin pour cela de connaitre la hauteur des billes. Si la question posée était: "est-ce que toutes les billes sont recouvertes", ce serait effectivement autre chose.

Il aurait fallu préciser que les billes ne flottaient pas xD

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par ycombe le Ven 24 Juin 2016 - 21:36

@Haydens a écrit:
@ycombe a écrit:
@Hélips a écrit:
@verdurin a écrit:
Mais, si le sujet donné en lien est exact, cette question n'est pas posée. Et il est inutile de chercher la réponse pour répondre à la question posée.

Oui merci, je sais lire. Je réagissais à "question un peu oubliée par les auteurs " ; je traduis donc ma réponse : cette question, intéressante, n'a pas nécessairement été oubliée, mais simplement évacuée car très difficile.
Si la question est juste de savoir si les 150 billes renntrent, on peut faire des étages de 4x4=16 billes et de 1,8 cm d'épaisseur. Pour rentrer les 150 billes, il faut alors 10 étages, soit 18cm. Les 150 billes tiennent dans le vase sans avoir à tasser.

Pour répondre à la question posée, il faut savoir si l'espace libre laissé par les billes dépasse 1L. pas besoin pour cela de connaitre la hauteur des billes. Si la question posée était: "est-ce que toutes les billes sont recouvertes", ce serait effectivement autre chose.

Il aurait fallu préciser que les billes ne flottaient pas xD

C'est pas faux Razz

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par kellogs le Mar 28 Juin 2016 - 8:02

J'ai surveillé les épreuves et corrigé le DNB, et je rejoins vos avis :

* Dans mon collège (15 élèves, qui n'étaient pas les miens, puisque je n'ai pas de troisième, mais l'équipe de professeurs en place est "solide") : 5 copies pratiquement blanches, 5 copies comportant un recto et parfois un verso et 5 copies d'élèves ayant réellement composé.
* De l'avis des élèves, l'épreuve était "super-difficile".
* Dans le centre de correction : la moyenne des copies est d'environ de 8/20.
* De l'avis des professeurs de mathématiques, l'épreuve était "super-simple".
* J'ai fait l'épreuve en situation d'examen, chez moi, en rédigeant, comme si j'étais un élève : 7 pages et 40 minutes chrono. Il faut le temp de lire le sujet, de composer, de se relire ... Il existe donc un ratio de 1 à 3 entre "ma" composition et le temps imparti. On attendait plutôt un ratio de 1/4, voire 1/5. J'en ai parlé à des collègues, qui ont répondu "narquois" qu'on pouvait faire l'épreuve en 5 minutes. Je pense qu'ils n'ont pas compris la question.
* Mon avis personnel est que l'épreuve était longue : 5 exercices auraient suffi.
* J'ai noté que les meilleurs copies (au dessus de 15/20) étaient rédigées sans la moindre faute d'orthographe.
* Les problèmes nécessitent une bonne maîtrise de la langue ET une algébrisation ET une réflexion pratique. Comme écrit plus haut, je me demande si on est mûr à 14 ans pour ce type d'épreuve et si cela a un sens.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par cube le Mar 28 Juin 2016 - 8:15

J'ai corrigé aussi, et les élèves de "mon" paquet ont eu du mal à savoir comment s'y prendre. J'ai eu assez peu de réponses fausses : soit l'élève a vu ce qu'il fallait faire, et il l'a fait globalement correctement, soit l'élève n'a rien écrit parce qu'il n'a pas compris la question. Je pense qu'il était difficile pour un élève "fragile" d'aller à la chasse aux points.
En fait, j'ai l'impression que les réponses étaient simples ... mais que les questions étaient compliquées ! scratch

cube
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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par francois75 le Mar 28 Juin 2016 - 13:07

*


Dernière édition par francois75 le Ven 16 Sep 2016 - 20:28, édité 1 fois

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par kioupsPBT le Mar 28 Juin 2016 - 13:36

Ce que j'ai corrigé, c'était vraiment pas mal. Au contraire de "cube", j'ai trouvé beaucoup de chasse aux points !

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par pailleauquebec le Mar 28 Juin 2016 - 14:11

Cette épreuve fait vraiment penser à des items PISA.

Pour moi le contenu mathématiques du sujet était trop faible (niveau 5e dans l'ensemble à l'exception d'un ou deux exos).

Par contre il est très compliqué de comprendre les questions, c'est plus d'ailleurs une épreuve de compréhension de texte.

Chez nous les élèves ont autour de 20/40 avec des consignes de correction très favorables aux élèves (beaucoup de points donnés même quand l'élève fait faux, y compris fait n'importe quoi).
Avec un minimum d'exigence on serait plutôt autour de 17/40.

Ce type d'épreuve est contre productif, car les élèves avec de petits moyens qui auraient bossé pendant l'année sont déroutés.
Avec des sujets comme celui-là on pourrait penser que les maths sont innés ce qui est faux.
Cela entretien le sentiment, déjà largement répandu chez nos élèves, que le travail scolaire serait inutile.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par vyneil le Mar 28 Juin 2016 - 15:33

@pailleauquebec a écrit:Cela entretien le sentiment, déjà largement répandu chez nos élèves, que le travail scolaire serait inutile.
Ils ont raison, non ? bebe

Sauf quand on organise un accompagnement personnalisé interdisciplinaire en îlots pour travailler les différents parcours petitdrapeau

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par mariemarie86 le Mar 28 Juin 2016 - 15:53

@ycombe a écrit:
@Haydens a écrit:

Il aurait fallu préciser que les billes ne flottaient pas xD

C'est pas faux Razz

J'ai justement eu une copie d'élève me disant que non on ne pouvait pas car les billes flottaient.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Al9 le Mar 28 Juin 2016 - 18:02

J'ai corrigé et le paquet que j'ai eu était vraiment très très bon.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Mar 28 Juin 2016 - 20:23

Durant ma correction (19.04 de moyenne sur 37 copies, consignes favorables aux élèves) j'ai eu du très bon et du très mauvais (étendue 35...)

A noter une excellente copie dans laquelle la seule faute est de ne pas avoir compris la "longueur du cercle" et donc d'avoir détaillé, expliqué et conclu sur le diamètre du cercle.

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Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par ycombe le Mar 28 Juin 2016 - 20:30

@Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Durant ma correction (19.04 de moyenne sur 37 copies, consignes favorables aux élèves) j'ai eu du très bon et du très mauvais (étendue 35...)

A noter une excellente copie dans laquelle la seule faute est de ne pas avoir compris la "longueur du cercle" et donc d'avoir détaillé, expliqué et conclu sur le diamètre du cercle.
J'ai refusé le diamètre parce qu'il était donné sans explications. Sinon, j'aurais mis les points. Le sujet pas clair doit bénéficier aux candidats.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Franck059 le Mar 28 Juin 2016 - 20:53

A noter que le périmètre du cercle (ou peut-être circonférence ?) aurait sans doute été mieux compris de la part des élèves car c'est le terme souvent par leurs professeurs.
Mais ce terme est impropre puisque le cercle n'est pas une figure... mais un lieu de points.
D'ailleurs, cela fait très longtemps que les programmes officiels mentionnent bien la longueur du cercle...

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Pat B le Mar 28 Juin 2016 - 21:23

Les paquets de mon centre de correction n'étaient pas si mauvais, les moyennes par paquet variant de 17,9/40 à 24,5/40, une moyenne entre 20 et 21.
Mais dans mon collège, selon ma collègue qui surveillait, les élèves ont été déroutés et l'ont trouvé difficile.
Mais les consignes étant ce qu'elles sont.... on valorise tout !


Dernière édition par Pat B le Mar 28 Juin 2016 - 21:44, édité 1 fois (Raison : mise en page)

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