Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

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Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par meremptah le Jeu 2 Juin 2016 - 17:09

Bonjour !

Cette année, enfin, je l'aurais fait. Oui, je vais corriger le bac !  yesyes  Sans avoir jamais eu de Terminales de ma courte carrière, sans maîtriser les programmes, mais on ne va pas chipoter ... Le Rectorat de Toulouse m'a choisi : et je suis transporté de bonheur à l'idée de faire partie de cette caste de privilégiés !

Bien sur, tout me sera expliqué, indiqué, détaillé ... Mais, devant l'impatience de cette tâche Ô combien attendue, je me tourne vers vous toutes et tous ...

- Quid des appréciations ? Doit-on écrire en marge des copies ? Doit-on écrire une appréciation générale ? Les vôtres sont-elles plutôt très détaillées, ou faut-il être succinct ?

- On m'a conseillé de ne rien écrire d'abord sur la copie...d'utiliser un doc. personnel pour y reporter notes et appréciations temporaires ... en auriez-vous un en votre possession ? Et même, si j'osais, un déjà rempli, que je me fasse une idée du type d'appréciations à trousser pour ce genre d'épreuves ?

- La question fatidique entre toutes ... : combien de temps en moyenne mettez vous par copie ? Je veux faire ce travail de manière consciencieuse et en aucun cas prendre à la rigolade cette responsabilité : juste me préparer psychologiquement Smile  furieux

Merci ! Je replonge dans mes "hors-série du Monde", histoire d'avoir de l'avance pour les oraux qui suivront (et dont j'ai déjà préparé quelques sujets : sous des apparences trompeuses, je suis sérieux, comme nous toutes et tous Razz ).

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"Ne soyons plus anglais, ni français, ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. Soyons l’humanité ! Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme: la patrie." - V. HUGO

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par LaraDeL'est le Jeu 2 Juin 2016 - 17:29

Je suis prof d'allemand, je ne corrige le bac que depuis 6 ans et mon expérience est donc limitée, mais je veux bien répondre.
J'édite pour chaque copie un document avec numéro de la copie et les points attribués, question par question, puis une remarque pour moi (du genre "horrible syntaxe" ou quelques phrases recopiées qui illustrent le faible niveau, car en cas d'excellente note il n'y a évidemment pas de réclamation) ce qui me permettrait en cas de réclamation de savoir pourquoi j'ai donné telle ou telle note. Sur la copie je mets les deux notes intermédiaires (compréhension et expression) et bien sûr la note sur 20, avec une brève remarque. Je garde ces documents un an, puis je jette.
Pour le rythme, je dispose de 8 jours pour 50 copies, ce qui est large. Je corrige 5 copies le matin et 5 l'après-midi, pour garder l'esprit frais et rester aussi objective que possible.

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par meremptah le Jeu 2 Juin 2016 - 17:59

Du coup, j'ai bâti en me servant de tes conseils, @LaraDeL'est, un doc. word avec ce type de tableau.

Pour "gagner du temps" tout en restant efficace, je le remplirais grâce à un logiciel pratique qui traîne sur mon PC, qui en gros écrit ce que je dicte.



Dernière édition par meremptah le Mer 15 Juin 2016 - 14:13, édité 1 fois

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Voltigeur le Jeu 2 Juin 2016 - 19:08

Il faut "barbouiller" pour montrer que chaque page de la copie a été lue, mais inutile de se compliquer la vie par des commentaires extensifs en marge. Donc, souligner, annoter en marge de +, de -, de ?, de !, de B, de P, etc... Eventuellement entourer les fautes grossières.
Développer un peu plus l'appréciation générale, mais ne se donner vraiment la peine d'argumenter que pour les copies mal notées. Et encore, on peut être lapidaire si c'est vide ou très sommaire, l'évidence parlera d'elle même et le candidat sera d'ailleurs conscient du niveau de sa prestation. Il s'agit principalement de justifier sa note en cas de procédure de contestation. Cela ne concerne donc qu'un profil particulier de copies : celles où il existe du contenu mais creux, faux ou nul.
Quant au temps à y passer, ça dépend évidemment du contenu. Cela peut donc parfois aller très vite Very Happy
Si une des deux questions est une carte de géo, ça peut même ne pas être énormément chronophage.
Enfin attention à la notation, de plus en plus encadrée par les injonctions des IPR. Penser en particulier à survaloriser les bonnes copies, ça facilitera l'entrée dans la moyenne attendue, et démontrera que tu ne notes pas sec. Mais on peut aussi se faire plaisir en plombant à fond les mauvaises prestations, afin de montrer que négliger la matière peut faire mal.

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Mcready1 le Ven 3 Juin 2016 - 5:40

Dépucelage chez moi aussi.

Pour les copies, je prends tous ces premiers conseils, merci beaucoup. Very Happy

Par contre, je suis en plus d'oral de rattrapage (je n'ouvre pas un nouveau fil, mais si vous pensez que la question n'a rien à voir, je peux en créer un). J'ai compris qu'on devait ramener des documents iconographiques. Chez les collègues professeurs de langues, vos docs traitent de quel sujet ? Vous choisissez toujours en rapport avec les notions ?

Merci d'avance et merci à meremptah d'avoir pris l'initiative d'ouvrir ce topic.

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par trompettemarine le Ven 3 Juin 2016 - 6:45

@meremptah a écrit:
Du coup, j'ai bâti en me servant de tes conseils, @LaraDeL'est, un doc. word avec ce type de tableau.

Pour "gagner du temps" tout en restant efficace, je le remplirais grâce à un logiciel pratique qui traîne sur mon PC, qui en gros écrit ce que je dicte.




C'est le bac, pas un concours.
Tu annotes comme tu l'as fait tout au long de l'année, tu mets ta note au crayon de bois, pour éventuellement la changer après relecture de certaines copies ou des observations que tu as déjà mises. Puis tu mets ta note définitive à l'encre.

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Naoo le Ven 3 Juin 2016 - 6:57

@Mcready1 a écrit:Par contre, je suis en plus d'oral de rattrapage (je n'ouvre pas un nouveau fil, mais si vous pensez que la question n'a rien à voir, je peux en créer un). J'ai compris qu'on devait ramener des documents iconographiques. Chez les collègues professeurs de langues, vos docs traitent de quel sujet ? Vous choisissez toujours en rapport avec les notions ?

J'ai fait un fil ici il y a peu.
Il en ressort que les documents doivent être liés aux quatre notions et permettre au candidat de s'exprimer pendant dix minutes sur le sujet. Veux-tu que l'on s'échange des idées/documents ?

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Mcready1 le Ven 3 Juin 2016 - 7:56

Merci pour le lien, Naoo. Wink

Pour ta proposition, pourquoi pas (bon ! là ! Je file au boulot. Mais c'est une très bonne idée).

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par LaraDeL'est le Ven 3 Juin 2016 - 19:13

Pour ce qui est d'annoter, chez nous c'est interdit. Rien d'autre ne doit figurer sur la copie que la note finale et une remarque. Est-ce spécifique aux langues ?

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Ripoux1er le Dim 5 Juin 2016 - 19:29

Deux questions de mon côté. Je suis stagiaire et je ne vais visiblement pas corriger le bac. Mais :

- puis-je demander à corriger le bac ? Je vous avoue que le côté financier m'intéresse..

- A quelle date est-on prévenu ?

Ripoux1er
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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Cléopatra2 le Mar 7 Juin 2016 - 13:03

On n'est payé que plusieurs mois plus tard quelque chose comme 200 euros.
Ca ne vaut pas le coup. Et puis n'oublie pas que ce genre de décision "personnelle" peut avoir des conséquences négatives sur l'ensemble des stagiaires.

Cléopatra2
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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Leodagan le Mar 7 Juin 2016 - 13:14

Je suis interloqué par le titre de ce fil: il y va de la distinction faite entre "dépucelage" et "viol en réunion".

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par DerMax le Sam 11 Juin 2016 - 17:25

Personnellement je lis je note et point. Ici on a le droit, pas de temps à perdre à annoter, corriger...

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Recherche enseignant du privé (59 voire 62) travaillant en ULIS pour m'accueillir 3 jours en stage (voir ce sujet ).

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Olympias le Mar 14 Juin 2016 - 22:54

Il faut surtout que l'appréciation soit le reflet de la note chiffrée.

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par PauvreYorick le Mer 15 Juin 2016 - 0:46

Dites, qu'est-ce que ce sera quand vous vous retrouverez tout nu sous la couette avec une jeune personne...

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Leodagan le Mer 15 Juin 2016 - 0:51

@PauvreYorick a écrit:Dites, qu'est-ce que ce sera quand vous vous retrouverez tout nu sous la couette avec une jeune personne...

Pourquoi "jeune" ?

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Isidoria le Mer 15 Juin 2016 - 1:39

Pourquoi "sous la couette"?

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Niang973 le Mer 15 Juin 2016 - 2:23

@Isidoria a écrit:Pourquoi "sous la couette"?

pas mal , franchement pas mal

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mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 4e  -- Prof de Maths: 4e
2011-2012: (97351) : Prof de techno : 3e -- Prof d'SVT: 4e , 3e
2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2013-2014: (43400) : Prof de Maths : 3e , 2nde , 1eSTMG , 1eES
2014-2015: (63600) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par PauvreYorick le Mer 15 Juin 2016 - 12:50

@Leodagan a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Dites, qu'est-ce que ce sera quand vous vous retrouverez tout nu sous la couette avec une jeune personne...
Pourquoi "jeune" ?
Vous avez raison: dans ce domaine aussi, il est raisonnable de profiter, pour sa première fois, de l'expérience des anciens, tout comme notre collègue cherche à le faire sur ce fil.
@Isidoria a écrit:Pourquoi "sous la couette"?
Effectivement. À côté ou dessus, c'est très bien aussi (sinon mieux).

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Dimka le Mer 15 Juin 2016 - 13:17

Pourquoi"tout nu" ?

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par PauvreYorick le Mer 15 Juin 2016 - 13:19

@Dimka a écrit:Pourquoi"tout nu" ?
Parce que c'est mieux, eh patate Razz

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par PauvreYorick le Mer 15 Juin 2016 - 13:19

Pour parler plus sérieusement, il me semble que le fait de corriger le bac alors même qu'on n'a pas eu de terminales dans l'année est un motif d'inquiétude plutôt que d'esbaudissement. Et que c'est à plus forte raison le cas pour un collègue qui n'a jamais eu à traiter le programme de terminale en classe. Ce n'est pas, évidemment, une façon de jeter le moindre doute sur les compétences du collègue, mais enfin ce n'est pas la façon normale de procéder, pour quantité de bonnes raisons. Il me semble donc que la réponse appropriée aurait été de signaler ces obstacles à l'institution, en dépit du caractère valorisant qu'on peut trouver à la correction du bac (et il faut vraiment ne jamais l'avoir fait pour trouver cela valorisant à un degré quelconque).

Maintenant que le mal semble être fait, je ne puis guère donner de conseils (nous ne sommes pas du tout dans la discipline), sauf un: il importe de traiter les éventuelles demandes d'harmonisation des moyennes des paquets, de la part de l'institution, comme elles le méritent, c'est-à-dire par le mépris. Que les copies soient ou non brassées à proprement parler (et elles ne le sont pas partout), il n'y a pas de raison de s'attendre à ce que différents correcteurs recevant des paquets de cinquante ou de soixante copies aient des moyennes très proches (même en supposant qu'ils notent tous exactement de la même façon): ce serait une anomalie statistique qu'ils aient des moyennes très semblables, à tel point que l'on peut dire avec un haut degré de probabilité qu'avec cette taille de paquet et sous condition de brassage intégral des copies, des moyennes par paquet qui ne seraient distantes que d'un demi-point au maximum de «la» moyenne de toutes les copies seraient l'indice d'une différence d'exigence d'un correcteur à l'autre. Et si les copies ne sont pas brassées, les chances que des exigences identiques aboutissent à des écarts supérieurs augmentent (le tout en supposant que le niveau des copies suit une gaussienne).

Si la moindre de ces hypothèses n'est pas conforme à la réalité, les chances qu'une notation juste aboutisse à des écarts de moyenne plus importants encore entre lots ne font qu'augmenter.

Bref, il faut noter en son âme et conscience, et négliger les injonctions. On a moins de chances d'être injuste ainsi qu'en y obéissant.

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par Isidoria le Mer 15 Juin 2016 - 13:24

Oui PY, tu as raison de recentrer...
Le comique de répétition ça va bien un moment.

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par PauvreYorick le Mer 15 Juin 2016 - 13:35

Cela dit, maintenant que la question principale est réglée, nous pouvons librement deviser de nos positions préférées.

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Re: Dépucelage - Première correction du Bac : expériences, astuces :)

Message par meremptah le Mer 15 Juin 2016 - 14:22

@trompettemarine a écrit:
@meremptah a écrit:
Du coup, j'ai bâti en me servant de tes conseils, @LaraDeL'est, un doc. word avec ce type de tableau.

Pour "gagner du temps" tout en restant efficace, je le remplirais grâce à un logiciel pratique qui traîne sur mon PC, qui en gros écrit ce que je dicte.




C'est le bac, pas un concours.
Tu annotes comme tu l'as fait tout au long de l'année, tu mets ta note au crayon de bois, pour éventuellement la changer après relecture de certaines copies ou des observations que tu as déjà mises. Puis tu mets ta note définitive à l'encre.

Si j'annotes comme je l'ai fais tout au long de l'année .... je ne vais jamais m'en sortir. J'écris des romans en marge, des conseils pour les élèves, etc. Smile Ce document Word est surtout un moyen de me "protéger" en cas de contestation, de me souvenir des éléments positifs et négatifs de chaque copie. Mais je resterais simple, lapidaire Smile

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