"Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Duguesclin le Ven 3 Juin 2016 - 20:57

Bon alors maintenant, vous savez ce qu'il vous reste à faire pour être mieux payé... Voter Hollande en 2017

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Lefteris le Ven 3 Juin 2016 - 21:02

@VicomteDeValmont a écrit:Il y a tout de même une revalorisation (outre les 9 points d'indice dû au transfert d'une partie de l'ISOE), à moins que j'ai mal compris l'affaire.
Rien pour les grades existants.Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR (contrairement à la grille certifiés et assimilés qui est une transposition de ce qui se passe pour le reste de la fonction publique).

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par VicomteDeValmont le Ven 3 Juin 2016 - 21:09

@Lefteris a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Il y a tout de même une revalorisation (outre les 9 points d'indice dû au transfert d'une partie de l'ISOE), à moins que j'ai mal compris l'affaire.
Rien pour les grades existants.Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR  (contrairement à la grille certifiés et assimilés qui est une transposition de ce qui se passe pour le reste de la fonction publique).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. L'indice des échelons a été revalorisé, au moins de la même manière voire davantage, que celui des certifiés ; non ?

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Moses2 le Ven 3 Juin 2016 - 21:19

@Lefteris a écrit:Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR.
Serait-il possible de savoir sur quelle source se fonde Lefteris pour rapporter cette spécificité ?

Moses2
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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Lefteris le Ven 3 Juin 2016 - 22:08

@Moses2 a écrit:
@Lefteris a écrit:Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR.
Serait-il possible de savoir sur quelle source se fonde Lefteris pour rapporter cette spécificité ?
Tout simplement, je compare le PPCR, qui exclut toutes les catégories A+, et prévoit des augmentations indiciaires sur les grades existants de la catégorie A et le tableau fourni par l'administration, qui coïncide.

Celui ne prévoit effectivement rien sur les grades existants des A+, les agrégés donc, conformément au PPCR, (hormis les 9 points uniformes prélevés sur le régime indemnitaire), mais propose une classe exceptionnelle.
C'st publié sur le Café Pédagogique

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par VicomteDeValmont le Ven 3 Juin 2016 - 22:13

@Lefteris a écrit:
@Moses2 a écrit:
@Lefteris a écrit:Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR.
Serait-il possible de savoir sur quelle source se fonde Lefteris pour rapporter cette spécificité ?
Tout simplement, je compare le PPCR, qui exclut toutes les catégories A+, et prévoit des augmentations indiciaires sur les grades existants de la catégorie A  et le tableau fourni par l'administration, qui coïncide.

Celui ne prévoit effectivement rien sur  les grades existants des A+, les  agrégés donc, conformément au PPCR,   (hormis les 9 points uniformes prélevés sur le régime indemnitaire), mais propose une classe exceptionnelle.  
C'st publié sur le Café Pédagogique

Pourtant le tableau que je t'ai donné il y a quelques messages, tiré du dossier du ministère, indique des augmentations indiciaires à tous les échelons, outre les 9 points.

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par VicomteDeValmont le Ven 3 Juin 2016 - 22:15


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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Balthazaard le Ven 3 Juin 2016 - 22:18

je ne vois pas la revalorisation...le 11 éme a toujours été à 821, avec 9 pts de plus il passe à 830...il n'y a aucune amélioration

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par VicomteDeValmont le Ven 3 Juin 2016 - 22:19

C'est le cas, pourtant, des autres échelons !
Je ne vais pas me faire le défenseur du PPCR, vis-à-vis duquel je reste très dubitatif, mais dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Moses2 le Ven 3 Juin 2016 - 22:53

@Lefteris a écrit:Tout simplement, je compare le PPCR, qui exclut toutes les catégories A+, et prévoit des augmentations indiciaires sur les grades existants de la catégorie A  et le tableau fourni par l'administration, qui coïncide.
Merci !

Moses2
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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Moses2 le Ven 3 Juin 2016 - 22:58

@VicomteDeValmont a écrit:dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.
En effet, cela serait nier la création de la classe exceptionnelle, dont les niveaux de rémunération sont intéressants.


Moses2
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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Lefteris le Ven 3 Juin 2016 - 23:35

@Balthazaard a écrit:je ne vois pas la revalorisation...le 11 éme a toujours été à 821, avec 9 pts de plus il passe à 830...il n'y a aucune amélioration
C'est exactement ça : les 9 points d'indice intégrés sont uniformes, sur toutes le grilles . Mais il n'y a pas d'augmentation par échelon pour les agrégés

Pour être clair :
L'indice terminal agrégé classe normale reste 821 + 9, l'indice terminal HC reste 963 +9

Pour le certifié (ou assimilé) , l'indice terminal CN est 658 + 9 + 6 (= 673) , l'indice HC 783 est 783 + 9+ 29 = 821

Même processus pour chaque échelon. On remarque que la fin de carrière est favorisée, le gain entre les échelons de la CN étant minime. Le tout est financé par par un léger ralentissement de la carrière moyenne.
Sont donc gagnants ceux qui avancent majoritairement à l'ancienneté, sont perdants ceux qui avancent les plus souvent au GC

Il reste à voir les modalités de passage HC , car sans augmentation du quota , il yb aura obligatoirement les mêmes blocages qu'aujourd'hui , quoi qu'on dise.
Seuls les PE sont gagnants à coup sûr s'ils arrivent aux 7%.

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Lefteris le Ven 3 Juin 2016 - 23:36

@Moses2 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.
En effet, cela serait nier la création de la classe exceptionnelle, dont les niveaux de rémunération sont intéressants.

Oui, mais il faut  être promu  (quel taux ? ) . Rien sur les échelons existants, voir supra... Ce serait donc une revalo interne au MEN, non liée au PPCR.


Dernière édition par Lefteris le Ven 3 Juin 2016 - 23:38, édité 1 fois

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Balthazaard le Ven 3 Juin 2016 - 23:38

bof bof....La fin de la  hors classe actuelle est  HEA1 881   HEA2 916   HEA3 963  (avec un an entre chaque)

Là on a donc 890  925 et 972  c'est pareil avec les 9 points!!!

HEB1=HEA3   cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers  réservés aux 10%¨de lèches bottes  1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc

*modéré*

(en plus les derniers passages ne sont pas quantifiés en années...étrange)

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par plotch le Ven 3 Juin 2016 - 23:45

@Balthazaard a écrit:bof bof....La fin de la  hors classe actuelle est  HEA1 881   HEA2 916   HEA3 963  (avec un an entre chaque)

Là on a donc 890  925 et 972  c'est pareil avec les 9 points!!!

HEB1=HEA3   cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers  réservés aux 10%¨de lèches bottes  1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc

*modéré*

(en plus les derniers passages ne sont pas quantifiés en années...étrange)

Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Lefteris le Ven 3 Juin 2016 - 23:47

@Balthazaard a écrit:bof bof....La fin de la  hors classe actuelle est  HEA1 881   HEA2 916   HEA3 963  (avec un an entre chaque)

Là on a donc 890  925 et 972  c'est pareil avec les 9 points!!!

HEB1=HEA3   cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers  réservés aux 10%¨de lèches bottes  1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc

*modéré*
Disons que si la HEB se met en place, ce qui ne serait que justice au regard des autres corps A+ qui l'ont déjà , il faudra batailler pour qu'elle soit accordée en priorité aux HC anciens , et non à des nommés au turbo selon des critères flous, chose théoriquement possible puisque l'indice immédiatement égal est celui de la fin de CN  (et ça se fait dans certains corps , c'est la carrière dite en "Y", une voire rapide, une voie lente).
Même raisonnement pour tous les corps d'ailleurs.

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Lefteris le Ven 3 Juin 2016 - 23:51

@plotch a écrit:

Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
Non, ils n'ont aucun gain indiciaire hormis les 9 points de tout le monde, prélevés sur l'ISOE. Regarde bien, c'est la colonne de droite.

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Balthazaard le Ven 3 Juin 2016 - 23:52

@plotch a écrit:
@Balthazaard a écrit:bof bof....La fin de la  hors classe actuelle est  HEA1 881   HEA2 916   HEA3 963  (avec un an entre chaque)

Là on a donc 890  925 et 972  c'est pareil avec les 9 points!!!

HEB1=HEA3   cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers  réservés aux 10%¨de lèches bottes  1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc

*modéré*

(en plus les derniers passages ne sont pas quantifiés en années...étrange)

Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.

Quand j'étais jeune il était exceptionnel de voir un agrégé au HEA3  avec les allongements (+ de 65 pour moi) et probablement 67 pour les agrégés entre 30 et 40, ce serait devenu la norme...pour ma part j'y serai et il devront même me le payer plusieurs années!!!  Alors dans l'absolu, il y a quelque chose, dans les faits  bof...bof...Je pense au contraire de toi que :
la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais elle est assez proche de la réalité.

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par VicomteDeValmont le Ven 3 Juin 2016 - 23:54

@Lefteris a écrit:
@plotch a écrit:

Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
Non, ils n'ont aucun gain indiciaire  hormis les 9 points  de tout le monde, prélevés sur l'ISOE. Regarde bien, c'est la colonne de droite.

Il n'y a que le dernier échelon de la classe normale qui n'est pas revalorisé, les autres le sont comme l'indique le tableau que j'ai donné précédemment, il y aura donc un gain salarial pour pas mal d'agrégés !

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par plotch le Ven 3 Juin 2016 - 23:54

@Lefteris a écrit:
@plotch a écrit:

Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
Non, ils n'ont aucun gain indiciaire  hormis les 9 points  de tout le monde, prélevés sur l'ISOE. Regarde bien, c'est la colonne de droite.

Tu regardes mal, observe la classe normale et tu verras des gains de 25, 24, 26 points d'indice aux échelons respectifs 6,7 et 8, c'est à dire des valeurs supérieures aux 9 points du transfert primes->points. Ce sont des gains équivalents à ceux observés pour la classe normale des certifiés.


Dernière édition par plotch le Ven 3 Juin 2016 - 23:56, édité 1 fois

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Balthazaard le Ven 3 Juin 2016 - 23:55

@Lefteris a écrit:
@Balthazaard a écrit:bof bof....La fin de la  hors classe actuelle est  HEA1 881   HEA2 916   HEA3 963  (avec un an entre chaque)

Là on a donc 890  925 et 972  c'est pareil avec les 9 points!!!

HEB1=HEA3   cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers  réservés aux 10%¨de lèches bottes  1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc

*modéré*
Disons que si la HEB se met en place, ce qui ne serait que justice au regard des autres corps A+ qui l'ont déjà , il faudra batailler pour qu'elle soit accordée en priorité aux HC anciens , et non à des nommés au turbo selon des critères flous, chose théoriquement possible puisque l'indice immédiatement égal est celui de la fin de CN  (et ça se fait dans certains corps , c'est la carrière dite en "Y", une voire rapide, une voie lente).
Même raisonnement pour tous les corps d'ailleurs.

Je pense que non, l'esprit est justement de favoriser le carriérisme...du reste pour le gain misérable , honte à ceux qui tomberont dans le panneau

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Shere Khan le Ven 3 Juin 2016 - 23:58

@Une passante a écrit:Suis-je la seule que ces vidéos insupportent ? Mince, je ne suis pas une élève qu'il faut intéresser avec une vidéo, je suis une enseignante qui a l'habitude de lire des textes longs, les images, ça me gonfle !!! Bref, je ne la regarderai pas....
Moi aussi, ça m'insupporte, un aplomb pareil. J'en ai la nausée de ce nous attend à la rentrée. A chaque fois que les socialistes sont au pouvoir, c'est le sabotage à l'école et la propagande, comme quoi avec eux, tout va mieux. Quel que soit le candidat en face, et j'ai bien réfléchi, le PS, pour moi, c'est niet.

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Lefteris le Sam 4 Juin 2016 - 0:07

@plotch a écrit:
@Lefteris a écrit:
@plotch a écrit:

Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
Non, ils n'ont aucun gain indiciaire  hormis les 9 points  de tout le monde, prélevés sur l'ISOE. Regarde bien, c'est la colonne de droite.

Tu regardes mal, observe la classe normale et tu verras des gains de 25, 24, 26 points d'indice aux échelons respectifs 6,7 et 8, c'est à dire des valeurs supérieures aux 9 points du transfert primes->points. Ce sont des gains équivalents à ceux observés pour la classe normale des certifiés.
Effectivement, conséquence directe de la revalo des certifiés, sans quoi les échelons seraient presque égaux. Mais la fin de carrière n'obtient rien , que ce soit en CN ou en HC (or, c'est l'indice pris en compte pour la retraite).

@Balthazaard a écrit:

Je pense que non, l'esprit est justement de favoriser le carriérisme...du reste pour le gain misérable , honte à ceux qui tomberont dans le panneau
Misérable, non,  un fonctionnaire terminant à l'HEB gagnerait autour de 400 € de plus. Insuffisant pour vendre son âme, je suis d'accord (y a t-il d'ailleu'rs un prix ? ).
Ensuite, le rapport de force syndical peut faire le reste : banaliser la HEB en 7è échelon (comme dans d'autres corps), faire passer selon un système de barème, faire pression en CAP...

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Balthazaard le Sam 4 Juin 2016 - 1:15

Lefteris, par misérable j'entendais sur la carrière...la HEB ne sera obtenue qu'après un long parcours, je ne pense pas que ceux qui l'auront profiteront longtemps de l'indice 1067  (d'ailleurs 400 euros bruts...sur lesquels après prélèvements on paie des impôts, peu d'agrégés étant non imposables...ce qui restera)

Enfin, il est clair qu'il y a quelque chose...ceci dit je discute mais agrégè hc, je ne me plaint pas trop du salaire, c'est la seule échelle à peu près décente dans l'EN

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par XIII le Sam 4 Juin 2016 - 8:43

@Moses2 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.
En effet, cela serait nier la création de la classe exceptionnelle, dont les niveaux de rémunération sont intéressants.


Classe exceptionnelle réservée à 10% des enseignants qui accepteront des "missions" hors ORS...Dans mon établissement je vois déjà les quelques cireurs de pompes qui accèderont à ce grade...

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Re: "Mieux rémunérées, mieux accompagnées, les nouvelles carrières enseignantes"

Message par Lefteris le Sam 4 Juin 2016 - 8:59

@Balthazaard a écrit:Lefteris, par misérable j'entendais sur la carrière...la HEB ne sera obtenue qu'après un long parcours, je ne pense pas que ceux qui l'auront profiteront longtemps de l'indice 1067  (d'ailleurs 400 euros bruts...sur lesquels après prélèvements on paie des impôts, peu d'agrégés étant non imposables...ce qui restera)

Enfin, il est clair qu'il y a quelque chose...ceci dit je discute mais agrégè hc, je ne me plaint pas trop du salaire, c'est la seule échelle à peu près décente dans l'EN
A l'heure où de plus en plus de gens auront des pensions incomplètes , loin des 75% (entrée tardive + décotes éventuelles ), ce qui représentera un supplément de pension de 250 € ne sera pas à négliger.

Pour l'instant, on ne peut faire que des hypothèses, puisque ce sont des ébauches de grilles, et  qu'on ne connaît ni les modes d'accès (des super -méritants , mais comment scratch ) , ni les pourcentages de promus/promouvables. Ca ne semble pas un grade ouvert à tous dans le déroulement de carrière normal.

Toutefois , on remarque que le premier échelon de la HEB correspond au 6è de la HC. Rien n'interdit de penser que des gens déjà promus rapidement à la HC le soient tout aussi vite à la CE, à peine arrivés à l'indice 780. Mais comme il s'agit  de pourcentages, cela signifie le blocage de gens plus anciens (ce qui se produit déjà dans certains cas avec la HC). Il faut quand même d'ores et déjà envisager ce cas de figure pour les revendications syndicales, pour obtenir la promotion des plus anciens, éviter le fait du prince (cette histoire d'entretien, humhum  Rolling Eyes ),  comme cela se fait avec de plus en de succès  pour la HC.

Une chose est cependant certaine malgré tout le battage médiatique, où l'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, et où l'on fait croire à des cadeaux au moment opportun : la réforme des corps et des carrières de la FP  est un redéploiement  de la masse salariale, une sorte d'auto-financement. A la fois sur la durée des carrières, plus longues (moins de retraites, qui sont un traitement continué et budgété à l'embauche du fonctionnaire) ,  sur les prélèvements, sur les indemnités,  sur l'équilibre entre les progressions lentes et les progressions rapides, et le lissage sur l'ensemble des corps .
La  LOLF , puis la RGPP, surveillés par Bruxelles , induisent la fameuse "règle d'or", qui interdit l'augmentation des dépenses de fonctionnement, laquelle se traduit d'ailleurs par le principe de fongibilité asymétrique.

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