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nitescence
Érudit

Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par nitescence le Lun 06 Juin 2016, 10:49
Bonjour,
Le proviseur vient de m'appeler pour me demander de changer d'appréciation à propos d'un élève. Elle a reçu les parents de l'élève à qui on a refusé le passage dans la classe supérieure et les parents auraient tiqué sur mon appréciation où je notais "vous n'êtes pas fait pour les études".
D'un côté, je trouve ça un peu ridicule de demander de changer cette appréciation : je ne vois pas ce que ça changera au niveau scolaire de l'élève, d'un autre côté, je me suis dit que j'avais eu tort et qu'effectivement je n'étais pas là pour évaluer la personne de l'élève mais plutôt son niveau scolaire (en même temps, ce n'est pas un jugement, c'est un fait, un constat qu'il est incapable de poursuivre des études).
Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !


Dernière édition par Artysia le Mar 07 Juin 2016, 17:25, édité 1 fois (Raison : Titre explicité)

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Reine Margot le Lun 06 Juin 2016, 10:51
Je suis assez d'accord, la formulation est assez définitive et porte une sorte de jugement sur la personne, mieux vaut tourner les choses en disant que le niveau est insuffisant pour la classe supérieure, et point.

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Caspar
Esprit sacré

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Caspar le Lun 06 Juin 2016, 10:59
"vous n'êtes pas fait pour les études" je trouve ça effectivement un peu cruel et un peu présomptueux: nous ne sommes pas devins et certains élèves se révèlent après le bac, même si ce n'est pas le cas le plus courant.

En général dans ce genre de situation, je mets quelque chose du genre "il faudra travailler très régulièrement et très sérieusement pour réussir dans la voie choisie", ainsi tu mets l'élève devant ses responsabilités tout en lui laissant une porte de sortie.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 06 Juin 2016, 13:14
@nitescence a écrit:Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !

Et pourquoi ne pas parler uniquement du niveau de l'élève en français ?

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Caspar
Esprit sacré

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Caspar le Lun 06 Juin 2016, 13:35
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@nitescence a écrit:Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !

Et pourquoi ne pas parler uniquement du niveau de l'élève en français ?


Sage conseil, à moins que nitescence ne parle de son appréciation générale de PP?
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Pseudo le Lun 06 Juin 2016, 13:39
J'irais aussi dans le sens de la modestie et de l'humilité. Nous ne sommes pas Madame soleil et il y a bien des façons d'étudier, bien des rebondissements dans une vie, bien assez pour que quelqu'un puisse se révéler.
On m'a dit deux fois que je n'étais pas faite pour les études. Une fois en grande section de maternelle (bon, on l'a dit à ma mère) où l'instit conseillait un placement dans un institut spécialisé et en 3eme. Hé bien c'était un peu vite dit...

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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Caspar
Esprit sacré

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Caspar le Lun 06 Juin 2016, 13:42
Un professeur de 3ème a dit à ma tante qu'elle aurait "de la difficulté dans la suite de ses études". Elle est devenue dentiste sans redoubler une seule fois et en veut toujours à ce prof (que ma mère et moi avons eu aussi, il a eu une longue carrière dans le même collège).
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nitescence
Érudit

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par nitescence le Lun 06 Juin 2016, 13:48
@ Sylvain : Autant ne pas faire d'appréciation si c'est pour paraphraser la note ? 03 de moyenne, c'est éloquent non ?

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Caspar
Esprit sacré

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Caspar le Lun 06 Juin 2016, 13:55
Si on suit ton raisonnement jusqu'à l'absurde, toute appréciation est inutile puisqu'il y a des notes. Smile
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 06 Juin 2016, 14:05
@nitescence a écrit:@ Sylvain : Autant ne pas faire d'appréciation si c'est pour paraphraser la note ? 03 de moyenne, c'est éloquent non ?

Je ne trouve pas. Ce 3 a bien des causes et il faut les décrire : manque de travail ? lacunes énormes ? élève qui sait à peine parler français ? absences répétées ?...

@pseudo a écrit: On m'a dit deux fois que je n'étais pas faite pour les études. Une fois en grande section de maternelle (bon, on l'a dit à ma mère) où l'instit conseillait un placement dans un institut spécialisé et en 3eme. Hé bien c'était un peu vite dit...

En CP, l'institutrice faisait pleurer ma mère en lui contant le sombre avenir qui m'attendait. En 3e, le lycée, c'était pas pour moi. Bon, c'est vrai que j'ai pas fait Ulm, m'enfin.
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musa
Fidèle du forum

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par musa le Lun 06 Juin 2016, 15:10
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@nitescence a écrit:@ Sylvain : Autant ne pas faire d'appréciation si c'est pour paraphraser la note ? 03 de moyenne, c'est éloquent non ?

Je ne trouve pas. Ce 3 a bien des causes et il faut les décrire : manque de travail ? lacunes énormes ? élève qui sait à peine parler français ? absences répétées ?...

@pseudo a écrit: On m'a dit deux fois que je n'étais pas faite pour les études. Une fois en grande section de maternelle (bon, on l'a dit à ma mère) où l'instit conseillait un placement dans un institut spécialisé et en 3eme. Hé bien c'était un peu vite dit...

En CP, l'institutrice faisait pleurer ma mère en lui contant le sombre avenir qui m'attendait. En 3e, le lycée, c'était pas pour moi. Bon, c'est vrai que j'ai pas fait Ulm, m'enfin.

En même temps, t'es prof Razz
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par doubledecker le Lun 06 Juin 2016, 15:12
@nitescence a écrit:Bonjour,
Le proviseur vient de m'appeler pour me demander de changer d'appréciation à propos d'un élève. Elle a reçu les parents de l'élève à qui on a refusé le passage dans la classe supérieure et les parents auraient tiqué sur mon appréciation où je notais "vous n'êtes pas fait pour les études".
D'un côté, je trouve ça un peu ridicule de demander de changer cette appréciation : je ne vois pas ce que ça changera au niveau scolaire de l'élève, d'un autre côté, je me suis dit que j'avais eu tort et qu'effectivement je n'étais pas là pour évaluer la personne de l'élève mais plutôt son niveau scolaire (en même temps, ce n'est pas un jugement, c'est un fait, un constat qu'il est incapable de poursuivre des études).
Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !

Nitescence a une boule de cristal! veneration

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ycombe
Modérateur

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par ycombe le Lun 06 Juin 2016, 15:13
@nitescence a écrit:Bonjour,
Le proviseur vient de m'appeler pour me demander de changer d'appréciation à propos d'un élève. Elle a reçu les parents de l'élève à qui on a refusé le passage dans la classe supérieure et les parents auraient tiqué sur mon appréciation où je notais "vous n'êtes pas fait pour les études".
D'un côté, je trouve ça un peu ridicule de demander de changer cette appréciation : je ne vois pas ce que ça changera au niveau scolaire de l'élève, d'un autre côté, je me suis dit que j'avais eu tort et qu'effectivement je n'étais pas là pour évaluer la personne de l'élève mais plutôt son niveau scolaire (en même temps, ce n'est pas un jugement, c'est un fait, un constat qu'il est incapable de poursuivre des études).
Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !
On ne doit jamais juger un individu mais son travail, et son travail actuel. Sans préjuger l'avenir.

Le travail que vous avez fourni cette année n'est pas suffisant pour une poursuite d'étude dans la voie actuelle. Une réorientation dans une voie moins exigeante semble la meilleure solution.


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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JaneB
Fidèle du forum

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par JaneB le Lun 06 Juin 2016, 15:36
@musa a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@nitescence a écrit:@ Sylvain : Autant ne pas faire d'appréciation si c'est pour paraphraser la note ? 03 de moyenne, c'est éloquent non ?

Je ne trouve pas. Ce 3 a bien des causes et il faut les décrire : manque de travail ? lacunes énormes ? élève qui sait à peine parler français ? absences répétées ?...

@pseudo a écrit: On m'a dit deux fois que je n'étais pas faite pour les études. Une fois en grande section de maternelle (bon, on l'a dit à ma mère) où l'instit conseillait un placement dans un institut spécialisé et en 3eme. Hé bien c'était un peu vite dit...

En CP, l'institutrice faisait pleurer ma mère en lui contant le sombre avenir qui m'attendait. En 3e, le lycée, c'était pas pour moi. Bon, c'est vrai que j'ai pas fait Ulm, m'enfin.

En même temps, t'es prof Razz
Razz
Cath
Bon génie

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Cath le Lun 06 Juin 2016, 17:21
C'est mieux d'avoir changé.
Il y a beaucoup de sortes d'études et cet élève peut réussir dans une voie que tu n'imagines pas.
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JEMS
Modérateur

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par JEMS le Lun 06 Juin 2016, 17:29
Je trouve la formule violente.
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celitian
Érudit

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par celitian le Lun 06 Juin 2016, 17:34
@Cath a écrit:C'est mieux d'avoir changé.
Il y a beaucoup de sortes d'études et cet élève peut réussir dans une voie que tu n'imagines pas.
+1
Cela me fait penser à une PE qui nous avait dit que notre fils aurait de très grosses difficultés à apprendre à lire, au CP en octobre il savait lire. Par contre depuis cette PE, il n'aime pas aller à l'école.
Je trouve que ton appréciation donne une impression de "jugement" sur les capacités de élève, je pense que cela m'aurait moins dérangé si tu avais, par exemple, ajouté "car vous ne fournissez aucun travail".
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amalricu
Habitué du forum

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par amalricu le Lun 06 Juin 2016, 17:57
Une partie de l'animosité de l'opinion publique vient à mon avis de ces phrases définitives et cinglantes balancées à l'arrache aux familles d'enfants paumés.

Et puis qui sommes-nous pour juger de l'avenir et de toutes ses opportunités ?


Je fais aussi partie de ces gamins bousculés au collège et humiliés par des professeurs sermonneurs et péremptoires. Le temps est nécessaire pour grandir et l'Education nationale me semble marcher au couperet pour enfants lents à se développer.

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Jenny
Modérateur

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Jenny le Lun 06 Juin 2016, 18:02
@JEMS a écrit:Je trouve la formule violente.

Moi aussi...
Je reformulerais pour mettre un truc du style : "Des résultats qui ne permettent pas d'envisager un passage serein dans la classe supérieure, réfléchissez à un projet d'orientation". Cet élève peut très bien s'épanouir dans une autre filière...
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nitescence
Érudit

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par nitescence le Lun 06 Juin 2016, 18:07
Je pense qu'il y a effectivement des élèves qui n'ont rien à faire au lycée et c'est absurde de s'obstiner : c'est une souffrance à la fois pour eux, pour leur famille et parfois pour la classe et les enseignants quand ils sont en plus perturbateurs. Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant à dire cela. Si je dis "nous ne pouvons pas tous être athlète" personne n'y verra rien à redire, mais si je dis "nous ne pouvons pas tous faire des études", alors ça pose problème. Il y a plein d'autres façons de réussir dans la vie ou de réussir sa vie : pourquoi poser un constat d'incapacité à réussir dans une voie poserait problème ?
(après, que la formulation ait été maladroite, je l'admets, mais sur le fond je ne vois pas le problème)

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Jenny
Modérateur

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Jenny le Lun 06 Juin 2016, 18:09
Mais une scolarité en lycée pro, c'est aussi des études...
C'est la formulation qui pose problème pour moi.
Cath
Bon génie

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Cath le Lun 06 Juin 2016, 18:12
Oui, certains élèves s'épanouissent et réussissent en pro, ce sont aussi des études.
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nitescence
Érudit

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par nitescence le Lun 06 Juin 2016, 18:15
pourquoi immédiatement penser au pro ? ce sont des études bien évidemment ! mais il y a aussi l'apprentissage ou l'entrée dans la vie active ! c'est marrant ce réflexe de penser qu'il n'y a que les études...

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Jenny
Modérateur

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par Jenny le Lun 06 Juin 2016, 18:17
Disons que l'entrée dans la vie active sans diplôme, ce n'est peut être pas le plus souhaitable pour un élève. Rolling Eyes Je comptais l'apprentissage aussi dans les études.
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nitescence
Érudit

Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

par nitescence le Lun 06 Juin 2016, 18:24
je ne pense pas qu'il soit plus souhaitable de s'obstiner dans une voie sans issue et qui n'apporte que de la souffrance : pourquoi rester enfermer dans une salle de classe serait le seul possible souhaitable ?

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Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

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