Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

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Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par mandalay le Mer 8 Juin 2016 - 7:29

Bonjour,

Avec les nouveaux programmes, les nouveaux manuels du niveau 5ème ne parlent quasiment plus de calcul fractionnaire.

Il me semble pourtant qu'il est essentiel de commencer à en pratiquer avec les élèves de 5ème (additions, soustractions et multiplication).

Dans le cas contraire, les élèves en 4ème auront alors à découvrir les 4 opérations sur le calcul fractionnaire en travaillant avec des nombres relatifs.  Shocked

Le problème est qu'il faille maintenant enseigner la programmation aux élèves et puis éventuellement des probas en 5ème (la plupart des manuels ont un chapitre sur ce thème là me semble-t-il). Je ne vois vraiment pas comment tout faire la même année. Il va falloir faire des choix.

Comment allez-vous vous organiser de votre côté?

Merci pour vos réponses éventuelles.

Mandalay.

mandalay
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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par William Foster le Mer 8 Juin 2016 - 12:30

Docs d'accompagnement a écrit:dès le début du cycle, l’élève est conduit à additionner, soustraire et multiplier par un entier
des fractions de signe quelconque ;
source

Tu peux, et même doit, donc attaquer le calcul fractionnaire en 5ème, à toi de voir jusqu'où tu vas en fonction du niveau des élèves et des choix de répartitions sur le cycle.
Perso, je ferais (conditionnel parce qu'encore en réflexion)
a/b+c/b
a/b-c/b
axb/c
(ak)/(bk)=a/b

Pour l’accommoder à la sauce Scratch, tu peux essayer de faire un jeu de ce genre là : Simplifications de fractions en l'adaptant aux calculs étudiés.

Pour les probas, tu peux aussi faire du Scratch en faisant des déplacements aléatoires, des tirages au sort...

De toutes façons, si on n'essaie pas de combiner les chapitres, on manquera de temps...

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par mandalay le Mer 8 Juin 2016 - 12:40

Merci pour ta réponse.

En leur apprenant à comparer les fractions en les mettant au même dénominateur, on peut quand même les faire travailler sur a/c + b/d avec d multiple de c.

C'est en tout cas ce que je fais en cinquième.

Et pour a/b * c/d? avec simplification à la clé? Est ce trop prématuré en cinquième?

En tout cas , c'est assez déroutant de ne plus avoir d'exercices techniques en calcul fractionnaire en cinquième dans les nouveaux manuels.


mandalay
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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Carrie7 le Mer 8 Juin 2016 - 12:42

Déroutant oui, mais il ne faut pas trop coller aux manuels. Ce qui compte, c'est le programme et, surtout, la progression que vous aurez décidé en équipe dans votre collège.
Et on peut s'appuyer sur les anciens manuels pour créer des fiches d'exos sur les thèmes non couverts par les manuels annuels.

Carrie7
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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par William Foster le Mer 8 Juin 2016 - 12:49

@mandalay a écrit:Merci pour ta réponse.

En leur apprenant à comparer les fractions en les mettant au même dénominateur, on peut quand même les faire travailler sur a/c + b/d avec d multiple de c.

C'est en tout cas ce que je fais en cinquième.

Et pour a/b * c/d? avec simplification à la clé? Est ce trop prématuré en cinquième?

En tout cas , c'est assez déroutant de ne plus avoir d'exercices techniques en calcul fractionnaire en cinquième dans les nouveaux manuels.

C'est toi qui voit. Dans le cadre d'une différenciation pédagogique, tu peux le donner à des élèves qui maîtrisent le reste.
En gros, tu vois avec tes collègues ce que les élèves doivent savoir faire en fin d'année (le minimum pour ne pas être perdu l'année d'après), et ensuite tu donnes du rab' aux autres.

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par William Foster le Mer 8 Juin 2016 - 12:50

Et effectivement, chaque équipe faisant sa propre sauce, et chacun pouvant faire ce qu'il veut dans la sauce de l'équipe, suivre scrupuleusement les manuels risque de s'avérer compliqué. Rolling Eyes

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par francois75 le Mer 8 Juin 2016 - 12:52

Dites, ça va donner quoi le niveau en 1ères S dans 3 ans environ ?

Déjà que maintenant c'est le festival du délire dans les calculs quand on fait quelques démonstrations avec les suites ...

J'ai vu un livre de 3e où l'on apprend aux élèves à multiplier deux fractions scratch Du grand n'importe quoi !

Si je comprends bien, il faudra entraîner les 1ères S à diviser deux fractions ?

Hey, j'en ai une bonne ... dans 3 ans, je demande aux 1ères S de simplifier



Déjà que les futurs 3e ne verront plus les calculs avec des radicaux

Des probas en 5e ? Et on fait quoi de plus qu'en 3e ?
Aller, je pense que je peux leur enseigner la loi binomiale, après tout, il suffit de connaître le bon menu de la calculatrice !


Dernière édition par henriette le Dim 30 Oct 2016 - 17:38, édité 2 fois (Raison : rétablissement d'un message après blanchiment massif)

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par ZDj le Mer 8 Juin 2016 - 14:30

Oui je pense aussi qu'il faut commencer assez tôt. Cette année, en 6è, j'ai vu les simplifications de fractions, j'ai déjà donner quelques additions et soustractions avec des dénominateurs identiques (c'est largement assez simple pour eux, si on écoute le programme de 6è, on fait la même chose qu'en CM1 et CM2) et pour certains additions avec des dénominateurs différents.
La question que je me pose toujours, c'est que si je donne trop de chose de niveau 5è aux bons élèves, en 5è ils risquent de s'ennuyer, ou alors l'enseignant leur donnera des calculs niveau 4è, et ainsi de suite.

ZDj
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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Carrie7 le Mer 8 Juin 2016 - 14:38

Si vous avez une équipe de maths raisonnablement stable, vous pouvez aussi vous entendre.
Pour ma part, tant pis pour l'ennui, je fais déjà avancer mes "bons" (pas trop quand même, quand je peux je privilégie les trucs durs, mais dans leur programme). A charge pour le professeur suivant de s'adapter à sa classe.

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Carrie7 le Mer 8 Juin 2016 - 14:40

@francois75 a écrit:Dites, ça va donner quoi le niveau en 1ères S dans 3 ans environ ?

Déjà que maintenant c'est le festival du délire dans les calculs quand on fait quelques démonstrations avec les suites ...

J'ai vu un livre de 3e où l'on apprend aux élèves à multiplier deux fractions  scratch  Du grand n'importe quoi !

Si je comprends bien, il faudra entraîner les 1ères S à diviser deux fractions ?

Hey, j'en ai une bonne ... dans 3 ans, je demande aux 1ères S de simplifier



Déjà que les futurs 3e ne verront plus les calculs avec des radicaux

Des probas en 5e ? Et on fait quoi de plus qu'en 3e ?
Aller, je pense que je peux leur enseigner la loi binomiale, après tout, il suffit de connaître le bon menu de la calculatrice !

On aura un petit chapitre de probas en 5ème, mais plutôt moins de géométrie.
Par contre je peux me tromper, mais il me semble que les exigences en calcul ne baissent pas par rapport à l'ancien programme.

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par pailleauquebec le Mer 8 Juin 2016 - 17:01

On commence le calcul fractionnaire en 6e.
Nous avons prévu 14 séances sur les fractions dès la 6e.
On pense, contrairement à la pensée dominante, qu'il faut introduire les notions le plus tôt possible sur des exemples simples :

Fractions (14) : vocabulaire, lien avec les angles, lien avec la division, égalité : fractions équivalentes, nombres mixtes, comparaison à l’unité, ordre, droite numérique abscisse, problèmes fraction d’une quantité, calcul de reste, +- même dénominateur et dénominateurs multiples

1 vocabulaire + fractions imagées - 2 fractions classiques et angles (demi, quart, tiers, et cinquième,...) - 3 Calcul d'une fraction, fractions décimales - 4 Fractions égale - 5 Nombres mixtes - 6 Comparaison à l'unité - 7 Fraction et droite graduée - 8 Prendre une fraction d'une quantité, problèmes - 9 Multiplier une fraction par un entier - 10 Calcul de reste, problèmes - 11 additionner ou soustraire deux fractions de même dénominateur (et d'entiers) - 12 additionner ou soustraire deux fractions de dénominateurs différents - 13 problèmes fractions et unité de mesure (longueur, poids, volume) - 14 simplifier des fractions – 15 Comparer dans le cas général

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Al9 le Mer 8 Juin 2016 - 17:10

Tu peux même préparer les élèves à la multiplication de fractions en travaillant la multiplication décimale.
Ex : 2,3 x 3,4 = 23/10 x 34/10 = 24x34 / 100

On retravaille la numération, les 10e de 10e c'est des 100e. Rapidement, on a la multiplication de fraction sur les fractions décimales.
Et, il y a moins de problèmes de virgule n'importe où !

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Florettebatave le Mer 8 Juin 2016 - 17:55

A titre de comparaison, le manuel de 6e utilisé ici

http://www.aleigonzalez.org/Desert/ibmyp1.pdf

Les fractions sont aux chapitres 6 et 8.

Pour les 5e, chapitre 4

http://www.aleigonzalez.org/Desert/ibmyp2.pdf

Pour la petite histoire, quand j'ai fait l'inscription en 5e pour notre retour en France, le proviseur avait l'air très inquiet du niveau de math de mon fils, comme il n'est pas dans une école affiliée AEFE...

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Al9 le Mer 8 Juin 2016 - 18:05

T'aurais presque pu l'inscrire en 2nde avec un tel programme en 6e.

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par JPhMM le Mer 8 Juin 2016 - 18:07

@Florettebatave a écrit:A titre de comparaison, le manuel de 6e utilisé ici

http://www.aleigonzalez.org/Desert/ibmyp1.pdf

Les fractions sont aux chapitres 6 et 8.

Pour les 5e, chapitre 4

http://www.aleigonzalez.org/Desert/ibmyp2.pdf

Pour la petite histoire, quand j'ai fait l'inscription en 5e pour notre retour en France, le proviseur avait l'air très inquiet du niveau de math de mon fils, comme il n'est pas dans une école affiliée AEFE...
Merci pour ces documents. I love you

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Florettebatave le Mer 8 Juin 2016 - 18:12

(Mode HS ON)Si vous êtes curieux et si ça vous intéresse, on peut facilement trouver toutes les années jusqu'à l'IB (les années de 1ere/Tle) sur le net.

par exemple les maths High Level (équivalent bac S)

http://xn--b1aahabbrbr2bikfzb.xn--p1ai/wp-content/uploads/2016/01/ib-maths-hl-core.pdf

(Mode HS Off, pardon pour la digression)


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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par JPhMM le Mer 8 Juin 2016 - 18:15

Oui, je vais faire cela immédiatement.

Merci beaucoup.

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par pistor le Mer 8 Juin 2016 - 21:01

les manuels sont passés à côté car les documents d'accompagnement qui ont constaté la bourde(l'addition en 4è au lieu de continuer en 5è )et essayé de corriger le tir sont sortis après................
D’où notre choix de conserver les anciens manuels., pour cette année au moins en espérant qu'ils rectifient le tir l'an prochain.
Ce seul point suffit à démontrer l'amateurisme de ce changement de programme

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par William Foster le Mer 8 Juin 2016 - 21:13

@pistor a écrit:les manuels sont passés à côté car les documents d'accompagnement qui ont constaté la bourde(l'addition en 4è au lieu de continuer en 5è )et essayé de corriger le tir sont sortis après................
D’où notre choix de conserver les anciens manuels., pour cette année au moins en espérant qu'ils rectifient le tir l'an prochain.
Ce seul point suffit à démontrer l'amateurisme de ce changement de programme
Sois quand même prudent : si tu n'achètes pas de manuels cette année, c'est pas sûr d'avoir les sous l'an prochain...

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par JPhMM le Mer 8 Juin 2016 - 21:21

@William Foster a écrit:
@pistor a écrit:les manuels sont passés à côté car les documents d'accompagnement qui ont constaté la bourde(l'addition en 4è au lieu de continuer en 5è )et essayé de corriger le tir sont sortis après................
D’où notre choix de conserver les anciens manuels., pour cette année au moins en espérant qu'ils rectifient le tir l'an prochain.
Ce seul point suffit à démontrer l'amateurisme de ce changement de programme
Sois quand même prudent : si tu n'achètes pas de manuels cette année, c'est pas sûr d'avoir les sous l'an prochain...
+1000

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par pistor le Mer 8 Juin 2016 - 21:24

On se contentera de cahiers d'exercices transmaths et les manuels triangles tiendront peut-être jusqu'à la prochaine réforme...........

pistor
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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par JPhMM le Mer 8 Juin 2016 - 21:29

@pistor a écrit:On se contentera de cahiers d'exercices transmaths et les manuels triangles tiendront peut-être jusqu'à la prochaine réforme...........
Jusqu'à la rentrée de septembre 2018 donc. Laughing

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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Franck059 le Mer 8 Juin 2016 - 22:12

D'où l'intérêt d'un manuel de cycle...

Dans ce cas, on se fout de savoir où est mise l'addition de fractions.
On la fait et l'on va le plus loin possible avec ceux qui le peuvent.

Pour les plus faibles, on peut revenir à des notions de 5ème (si l'on est en 4ème) ou de 4ème (si l'on est en 3ème), sans qu'ils s'en aperçoivent.

Pour les plus à l'aise, on peut leur proposer d'étendre les notions.

Franck059
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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par Franck059 le Mer 8 Juin 2016 - 22:13

@JPhMM a écrit:
@pistor a écrit:On se contentera de cahiers d'exercices transmaths et les manuels triangles tiendront peut-être jusqu'à la prochaine réforme...........
Jusqu'à la rentrée de septembre 2018 donc. Laughing

Qui concernera le lycée, et non plus le collège.

Ou à la marge seulement, justement en faisant fondre la marge (horaire)

Franck059
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Re: Calcul fractionnaire en 5ème - 2016

Message par francois75 le Mer 8 Juin 2016 - 22:16

Pour ceux qui veulent de vrais exercices de mathématiques au collège, je conseille ce livre, il y a de très belles choses :

https://www.amazon.fr/Math%C3%A9matiques-Exercices-pour-veulent-sinitier/dp/2350051021


Dernière édition par henriette le Dim 30 Oct 2016 - 17:39, édité 2 fois (Raison : rétablissement d'un message après blanchiment massif)

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