Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

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Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par pistor le Mer 8 Juin 2016 - 21:09

Dans les anciens programmes,les notions rattachées au socle et celles du programme étaient clairement distinguées(le second degré par exemple renvoyait seulement au programme).
Est ce encore le cas ou le programme est intégralement absorbé par le socle ?

pistor
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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par Franck059 le Mer 8 Juin 2016 - 21:14

Programme - Socle = 0

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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par pistor le Mer 8 Juin 2016 - 21:14

tentant mais juste ?

pistor
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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par Franck059 le Mer 8 Juin 2016 - 21:57

C'était une boutade.
C'est plus subtil.
Le socle, au travers de ses 5 domaines et 8 champs de compétences, a été réécrit de telle sorte à ce que les disciplines puissent s'insérer dans ces domaines.

Exemple en maths :
- Bien sûr Les langages mathématiques, scientifiques et informatiques
- Mais aussi La maîtrise de la langue (oral et écrit - 4 points sur 40 actuellement au DNB)
- Méthodes et outils pour apprendre ( DM, exos à la maison, recherches, utilisation des TICE,...)
- Formation de la personne et du citoyen (par exemple exos sur le développement durable, la santé)
- Systèmes naturels et techniques (par exemple division des cellules dans le cadre des puissances, engrenages dans le cadre des multiples d'entiers)
- Représentations du monde et de l'activité humaine(par exemple repérage sur la sphère, densité de population dans le cadre des grandeurs quotients)

Franck059
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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par mistinguette le Mer 8 Juin 2016 - 22:04

je ne sais pas comment c'est en math, mais en SPC il n'y a pas de correspondance clair; tout peut se ranger à différents endroits et inversement.  Les académie en  sont à produire des tableaux de correspondance entre le socle / la discipline...

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

mistinguette
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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par pistor le Mer 8 Juin 2016 - 22:37

Ne vois pas la subtilité , en effet suis au courant des divers renvois mais
y a t -il clairement des points du programme qui sont hors socle ?
(comme dans l'Ancien Temps)

pistor
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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par tangente le Jeu 9 Juin 2016 - 3:07

Moi je croyais que le programme c'était un minimum... donc que c'était le socle !
Après comme il n'y a plus de "hors programme", tout ce que tu fais en plus (parce que tu estimes que c'est mieux quand même pour tes élèves de ne pas se contenter de ce pseudo-programme) c'est hors socle.

Ou alors le socle c'est les attendus de fin de cycle ?

Oulala... c'est pas si clair que ça finalement... Embarassed  y a-t-il quelqu'un de bien informé ?

tangente
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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par pistor le Jeu 9 Juin 2016 - 13:24

j'en arrive à la conclusion programme =socle et hors programme = hors socle?

et évaluation du socle juste en fin de cycle?
par exemple les aires vues en cycle 3 font partie du socle cycle 4 sans doute?ou cycle 3 ?

pistor
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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par ycombe le Jeu 9 Juin 2016 - 14:57

Alors, c'est très simple. Le socle, c'est ce que 100% des élèves doivent atteindre.

Mais c'est une liste de truc inapplicable en eux même. Par exemple en mathématiques il y a ceci:
Le saint socle a écrit:L'élève pratique le calcul, mental et écrit, exact et approché.

C'est très bien, mais ça ne sert à rien. On ne sait pas quel genre de calcul l'élève doit savoir poser, par exemple. Doit-il connaitre la division décimale? L'extraction de racine carrée? de racine cubique?Où fixer la limite?

Donc pour clarifier le socle, celui-ci est décliné en programmes. Les programmes sont un plan de réalisation du socle qui en fixe le contenu exact.

On peut constater avec amusement que le même socle peut être décliné en programmes allégés (comme ceux que l'on a actuellement), très allégés (comme ceux que l'on aura probablement  la prochaine fois) ou un peu plus consistant. Cela donne la mesure exacte de ce que représente le socle: pas grand chose, une vague idée de ce qu'il faudrait enseigner.

Le socle, c'est une idée abstraite. comme pour l'exposition universelle, on va construire une tour de mille pieds de haut à Paris. Et le programme, c'est le plan de la tour Eiffel. Avec le plan,  Gustave a pu réaliser l'idée. Mais si le  plan retenu avait été mauvais (genre une tour cylindrique en granit de 1000 pieds de haut), l'idée n'aurait pu réussir.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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Re: Quelle est la différence entre socle et programme en maths? (programme -socle=?)

Message par pistor le Jeu 9 Juin 2016 - 15:31

Donc franck09 avait raison programme - socle = 0 ,
le socle exprime simplement le programme en termes pompeux et n'est pas déclinable en compétences limitées(je sais calculer un pourcentage......).
Les classes sans notes vont donc devoir produire leurs propres compétences et les y rattacher comme elles peuvent

Le socle est donc du vent,un bidule inexposable aux parents donc.
Pourtant c'est ce qui a été voté par les représentants du peuple.

pistor
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