répartition horaire en maths : au secours !!!

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répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par flopynette le Lun 13 Juin 2016 - 21:23

bonsoir à tous,

dans mon bahut c'est la panique ( en maths surtout, mais ailleurs aussi ).
Nous sommes 4 professeurs à temps plein, et on arrive pas à se répartir les classes sans qu'il manque quelque chose à quelqu'un.
Nous avons cinq classes de 6eme ( 4h30) , cinq 5eme ( 3h30 ) , cinq 4eme ( 3h30 ) et quatre 3eme ( 3h30)
J'ai proposé de dédoubler les troisième sur une heure, pour gagner donc 4h prof, la coordo me dit qu'on demi groupe on ne compte qu'une demi heure .... heu ....
On a appelé au secours le chef adj qui nous a répondu " avec un peu de chance, avec les mutations, on aura un agrégé et c'est réglé " .... heu ... un agrégé ... en REP ... dans le trou du cul du monde ... ouais ...

Bref, vous quelle solution avez vous trouver ?

Ca commence à me prendre beaucoup trop la tête !

Merci d'avance pour vos réponses Smile


Dernière édition par Thalia de G le Lun 13 Juin 2016 - 21:25, édité 1 fois (Raison : Titre précisé)

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par Provence le Lun 13 Juin 2016 - 21:31

Il vous manque une demi-heure. Il faudrait que l'un de vous récupère une demi-heure de soutien, par exemple (ou qu'il soit à 17h30).

Si le principal refuse, qu'il se débrouille.

Provence
Bon génie


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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par Hélips le Lun 13 Juin 2016 - 21:35

@flopynette a écrit:bonsoir à tous,

dans mon bahut c'est la panique ( en maths surtout, mais ailleurs aussi ).
Nous sommes 4 professeurs à temps plein, et on arrive pas à se répartir les classes sans qu'il manque quelque chose à quelqu'un.
Nous avons cinq classes de 6eme ( 4h30) , cinq 5eme ( 3h30 ) , cinq 4eme ( 3h30 ) et quatre 3eme ( 3h30)
J'ai proposé de dédoubler les troisième sur une heure, pour gagner donc 4h prof, la coordo me dit qu'on demi groupe on ne compte qu'une demi heure .... heu ....
On a appelé au secours le chef adj qui nous a répondu " avec un peu de chance, avec les mutations, on aura un agrégé et c'est réglé " .... heu ... un agrégé ... en REP ... dans le trou du cul du monde ... ouais ...

Bref, vous quelle solution avez vous trouver ?

Ca commence à me prendre beaucoup trop la tête !

Merci d'avance pour vos réponses Smile

Pourquoi une heure de demi-groupe compterait une demi-heure ? heu

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par fanette le Lun 13 Juin 2016 - 21:42

Si vous dédoublez une heure de troisième, cela fait toujours 3h30 élèves mais 4h30 prof. Vous pouvez choisir de dédoubler l'heure quinzaine, de façon à avoir 4h prof (et toujours 3h30 élèves). On est de plus en plus souvent obligé de jouer sur la marge pour parvenir à une répartition sans partage de classes. Encore faut-il qu'il y ait des heures dispos et que le CDE soit d'accord. humhum

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par William Foster le Lun 13 Juin 2016 - 21:53

@Hélips a écrit:Pourquoi une heure de demi-groupe compterait une demi-heure ? heu

Ça sent la grosse intox de la direction... En tous cas, gn'ai pô compris non plus. Neutral

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par Hélips le Lun 13 Juin 2016 - 22:00

Je soupçonne aussi une direction pas très nette. Je compte comme fanette (et elle soulève bien le problème de la marge déjà promise ailleurs).

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par mathmax le Lun 13 Juin 2016 - 22:15

Ce n'est pas grave que l'un d'entre vous ait moins de 18 heures : le sous-service n'existe pas !

Vous pouvez mettre 3 d'entre vous à 18,5 heures (1 x 4,5 + 4 x 3,5)
et un à 16 heures (2 x 4,5 + 2 x 3,5). Le ou la collègue à 16 heures risque, en théorie, d'aller faire un complément de service mais pour 2 heures ça paraît peu probable. De toutes manières, toute autre répartition risque d'être impraticable sur le pan pédagogique.

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par SandyVeg le Lun 13 Juin 2016 - 22:28

Sans dédoublement, il vous manque de toute façon 0,5h. Et faire des services de pile 18h c'est impossible sans partage de classe ou sans heures dédoublées. La solution de mathmax me semble très bonne si vous n'obtenez pas de dédoublement.

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Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par flopynette le Lun 13 Juin 2016 - 23:05

Merci pour vos réponse.

Mais si je suis mathmax, celui qui prend le poste à 16h fera 16h payées 18 s'il n'obtient pas de complément ?
Avant, on bidouille avec l'AP, mais maintenant, l'AP est pendant le cours ...

Le dédoublement des 3h me semblait un bon compromis...

Autre question, la demi heure PP est-elle pris en compte dans les 18h ou se place-t-elle au delà?

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par SandyVeg le Lun 13 Juin 2016 - 23:11

Non, celui qui n'aura que 16h sera payé à temps plein.
Chez nous, pas de demi-heure PP : ça peut apparaitre dans les EDT, mais ce n'est pas payé. C'est d'ailleurs pour ça que je suis bien loin de faire les 10h dues aux élèves.

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par leskhal le Lun 13 Juin 2016 - 23:16

Un sous-service n'est pas un drame, on est payé pareil, ça m'est déjà arrivé pour une demi-heure dans un bahut où on avait du mal à occuper tout le monde, même ne rajoutant des heures de soutien...

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par flopynette le Lun 13 Juin 2016 - 23:48

Mais là on parle de deux heures, le "privilégié" sera jalousé par certains ( ego de prof ... )

y a-t-il des dispositifs qui remplaceront l'AP?

je pensais que celui à 16h pourrait intervenir 0.5h chaque semaine dans un niveau, mais à quel titre ?

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par SandyVeg le Mar 14 Juin 2016 - 0:08

Pour un niveau, tu peux proposer un dédoublement par quinzaine : 2 profs et soit co-enseignement, soit partage de la classe en 2. Tu peux demander ça pour pouvoir faire des séances infos par ex.

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par t3- le Mar 14 Juin 2016 - 9:42

@flopynette a écrit:Avant, on bidouille avec l'AP, mais maintenant, l'AP est pendant le cours ...  

Ce qui n’empêche pas de pouvoir toujours bidouiller avec des cours en demi-classe (qui ne sont pas nécessairement de l'AP d'ailleurs).
Avant, l'AP pouvait ajouter des heures élèves (4h de maths en 5e par exemple), et ajoutait des heures profs.
Maintenant, les heures prises sur la marge ne doivent pas ajouter d'heures à l'emploi du temps des élèves, mais ces heures de maths ajoutent toujours des heures aux profs.

Demandez donc des heures sur la marge pour dédoubler (sans AP), ou pour dédoubler (avec AP), ou pour coanimer.

(Et comme cela a été dit plus haut, un demi groupe par semaine prend 1h sur la marge prof, alors qu'un demi groupe tous les quinze jours prend 0,5h sur la marge prof).

Il semble étonnant que les maths n'aient aucune heure sur la marge dans votre collège (c'est quand même une matière qui pèse lourd dans l'emploi du temps des classes !), alors qu'en plus, vous êtes en sous service. Où sont passées les heures de marges ?

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par mgb35 le Mar 14 Juin 2016 - 10:13

Le trmd n'est toujours pas voté ?

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par flopynette le Mar 14 Juin 2016 - 12:02

trmd ? je ne sais pas ce que c'est ...

alors ... j'ai tenté le dédoublement à la semaine, à la quinzaine, en 5eme, 4eme ou 3eme et ... au mieux, y'a toujours un collègue qui se retrouve avec 17h au lieu de 18 au mieux ... à s'arracher les cheveux cette situation !

pouvez-vous me dire quelle répartition vous avez fait dans vos établissements ? peut-être que je serai frappée par un éclair de génie !

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par mgb35 le Mar 14 Juin 2016 - 12:38

Va demander à ton chef le nombre d'heures de maths présentes au trmd avec le détail sur les dédoublements et les cointerventions. Il est impossible de faire une proposition si tu n'as pas ces infos la...
Si l'horaire 6eme est de 5.5h prof ou de 4.5 par exemple, ça change tout...

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par fanette le Mar 14 Juin 2016 - 18:24

@flopynette a écrit:trmd ? je ne sais pas ce que c'est ...

Tableau de Répartition des Moyens Disponibles

C'est la répartition des heures de la DHG, c'est ce que l'on vote au CA .

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par Franck059 le Mar 14 Juin 2016 - 22:52

Que les profs se répartissent les niveaux, soit.
Mais c'est au CDE de faire en sorte que les conditions soient réunies pour que cela soit possible. C'est son job.
Il devait puiser dans la marge pour procéder à certains dédoublements ou coanimations, en pensant à faciliter la répartition des services.
Tout cela doit être pensé en amont, mais il faut des gens compétents pour cela. Au niveau des directions, cela devient une denrée rare...

Franck059
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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par mgb35 le Mar 14 Juin 2016 - 22:55

Il faut peut être pas s'en prendre au CDE. A mon avis c'est le collègue qui est complètement perdu. Le trmd est forcément déjà voté. Il doit aller chercher cette information sans quoi rien n'est possible

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par Maellerp le Mar 14 Juin 2016 - 23:03

Se préoccuper de cela mi juin avec tout ce que cette satanée réforme impliquait au niveau des horaires me semble bien tardif... si la répartition de la marge a déjà eu lieu sans que personne ne réagisse en maths, on pourrait croire que le partage de classes était accepté d'office (la demi heure manquante étant un moindre mal...)

Maellerp
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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par Franck059 le Mer 15 Juin 2016 - 7:13

@Maellerp a écrit:Se préoccuper de cela mi juin avec tout ce que cette satanée réforme impliquait au niveau des horaires me semble bien tardif... si la répartition de la marge a déjà eu lieu sans que personne ne réagisse en maths, on pourrait croire que le partage de classes était accepté d'office (la demi heure manquante étant un moindre mal...)
Et je le répète, un CDE compétent aurait dû communiquer auprès des membres de l'équipe pédagogique, soit en les réunissant, soit au moins en informant le coordinateur de mathématiques.

Franck059
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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par Maellerp le Mer 15 Juin 2016 - 9:34

Un coordo aurait pu aussi se rendre compte rapidement du souci... je ne défends pas le CDE mais j'avoue que je me renseigne très tôt sur les horaires, la DGH, le TRMD, parce qu'il suffit que d'autres collègues soient plus "réactifs" et le CDE ne peut pas toujours accéder à toutes les demandes... encore moins quand une équipe n'en fait pas !

Maellerp
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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par Franck059 le Mer 15 Juin 2016 - 14:03

Nous devons avant tout nous occuper de pédagogie.
A chacun son job.
On n'est pas là pour faire le boulot "administratif".
Mission d'un CDE (entre autres) : le pilotage pédagogique, sous-entendu, mettre en oeuvre les conditions propices à l'enseignement.

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Re: répartition horaire en maths : au secours !!!

Message par mgb35 le Mer 15 Juin 2016 - 14:43

Ce n'est plus le moment de se demander qui est en tort.
Flopynette, va voir ton choix et demande lui précisément :
       * le nombres de classes de chaque division : combien de 6ème ? 5ème ? 4ème ? et 3ème ?
       * combien d'heures profs sont prévues pour chacune des divisions (nombres d'heures cours normaux ; nombres d'heures AP + nombres d heures en cointervention.
       * le nombre d'heures total allouées aux maths sur le TRMD.
Ensuite, reviens nous voir on pourra t'aider.

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