L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par kioupsPBT le Mer 15 Juin 2016 - 12:58

@miss sophie a écrit:
@pwofesseur a écrit:
@Pili a écrit:Intéressant , merci !

Pour contre, pourquoi est-il dit que l'AP et les EPI seront retirés des heures de français ?
mauvaise foi ?

Non, logique comptable : les disciplines qui devront en priorité se coltiner ces dispositifs sont celles qui ont le plus d'heures avec les élèves, donc le français et les maths. Chacun devrait donner en proportion de son horaire, donc chacun y "perdra" un peu, mais ce sont ces deux disciplines qui en volume donneront le plus alors que ce sont déjà les deux disciplines dont les horaires ont été réduits (en 6e et en 3e).

Pour les maths, passer de 4 h à 4 h 30 en 6ème, c'est plutôt une augmentation.

Bon, le test confirme que je suis contre mais je déteste ces tests orientés...

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par miss sophie le Mer 15 Juin 2016 - 13:49

@kioupsPBT a écrit:
@miss sophie a écrit:
@pwofesseur a écrit:
@Pili a écrit:Intéressant , merci !

Pour contre, pourquoi est-il dit que l'AP et les EPI seront retirés des heures de français ?
mauvaise foi ?

Non, logique comptable : les disciplines qui devront en priorité se coltiner ces dispositifs sont celles qui ont le plus d'heures avec les élèves, donc le français et les maths. Chacun devrait donner en proportion de son horaire, donc chacun y "perdra" un peu, mais ce sont ces deux disciplines qui en volume donneront le plus alors que ce sont déjà les deux disciplines dont les horaires ont été réduits (en 6e et en 3e).

Pour les maths, passer de 4 h à 4 h 30 en 6ème, c'est plutôt une augmentation.

Bon, le test confirme que je suis contre mais je déteste ces tests orientés...

Tu oublies l'heure d'aide personnalisée en mathématiques qui venait s'ajouter à l'horaire en classe entière...

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par Ventre-Saint-Gris le Mer 15 Juin 2016 - 13:50

Mon principal reproche serait la mention de PISA à la fin, avec le rendez-vous donné aux pro-réforme.
Si, par le plus grand des bonheurs, les moutures prochaines de PISA validaient les évolutions éducatives, cela prouverait-il que ces évolutions sont des progrès ?
Je me suis intéressé à PISA, comme beaucoup, parce que je ne supportais plus de voir les réformistes le brandir sous mon nez. Finalement, tout le monde tente de s'approprier ce truc, puisqu'on peut bien essayer de lui faire dire ce que l'on veut, et je ne crois pas que cela aide à éveiller les consciences.

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par kioupsPBT le Mer 15 Juin 2016 - 14:32

@miss sophie a écrit:
@kioupsPBT a écrit:
@miss sophie a écrit:
@pwofesseur a écrit:
mauvaise foi ?

Non, logique comptable : les disciplines qui devront en priorité se coltiner ces dispositifs sont celles qui ont le plus d'heures avec les élèves, donc le français et les maths. Chacun devrait donner en proportion de son horaire, donc chacun y "perdra" un peu, mais ce sont ces deux disciplines qui en volume donneront le plus alors que ce sont déjà les deux disciplines dont les horaires ont été réduits (en 6e et en 3e).

Pour les maths, passer de 4 h à 4 h 30 en 6ème, c'est plutôt une augmentation.

Bon, le test confirme que je suis contre mais je déteste ces tests orientés...

Tu oublies l'heure d'aide personnalisée en mathématiques qui venait s'ajouter à l'horaire en classe entière...

Les deux heures d'AP en 6ème n'étaient pas disciplinaires et pas pour tous les élèves. Dans mon bahut, on a longtemps fonctionné avec une heure maths, une heure français mais ça ne concerne qu'une poignée d'élèves (malgré les textes). Cette année, tous les élèves ont eu deux heures d'AP par semaine mais ils ont dû avoir grand max une vingtaine d'heures de maths (sur les 72 heures d'AP). Et c'est certainement pas sur cette heure que j'ai bossé le programme...

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par miss sophie le Mer 15 Juin 2016 - 16:29

@kioupsPBT a écrit:
@miss sophie a écrit:
@kioupsPBT a écrit:Pour les maths, passer de 4 h à 4 h 30 en 6ème, c'est plutôt une augmentation.

Tu oublies l'heure d'aide personnalisée en mathématiques qui venait s'ajouter à l'horaire en classe entière...

Les deux heures d'AP en 6ème n'étaient pas disciplinaires et pas pour tous les élèves. Dans mon bahut, on a longtemps fonctionné avec une heure maths, une heure français mais ça ne concerne qu'une poignée d'élèves (malgré les textes). Cette année, tous les élèves ont eu deux heures d'AP par semaine mais ils ont dû avoir grand max une vingtaine d'heures de maths (sur les 72 heures d'AP). Et c'est certainement pas sur cette heure que j'ai bossé le programme...

En 6e en français j'avais jusque là 5 heures en classe entière et une heure d'AP pour prendre un petit groupe de mon choix. J'ai pu faire travailler à ces 7-8 élèves la lecture, leur donner plus de temps pour finir leurs rédactions et les aider à améliorer celles-ci, reprendre quelques points d'orthographe... bref, faire de la pédagogie différenciée, ce qui est exactement ce en quoi devra consister l'AP l'an prochain d'après ce qu'on nous a dit en formation. Or l'an prochain, j'aurai non pas 5h (pour bosser mon programme, comme tu dis) + 1h (pour l'AP) mais 4h30 en tout pour faire les deux, la différenciation devra se faire en classe entière et avec moins de temps... J'ajoute que cette heure d'AP était modulable, je pouvais prendre une moitié de classe si je voulais (en début d'année, pour leur faire des activités sur le dictionnaire, c'est bien), et là depuis mai je prends sur ce créneau la classe entière pour essayer de rattraper le retard pris à cause des journées de formation... L'horaire de la réforme ne me donnera pas une telle souplesse.
Les collègues de maths, eux, gagnent certes 0h30 en classe entière mais perdent leur heure de soutien et devront aussi faire de l'AP comme ils pourront sur ce volume total de 4h30 au lieu de 4h + 1h.
Pour être tout à fait exacte et honnête, dans mon collège nous avons choisi d'abonder les maths et le français avec les heures "marge" pour faire des dédoublements (puisqu'on ne peut pas ajouter d'heures aux élèves, seulement aux professeurs), justement pour compenser cette perte horaire qui d'une part nuit aux élèves, d'autre part mettait en péril un demi-poste en lettres et un demi-poste en mathématiques. Sauf que du coup, il n'y a pas de groupes en langues et ces collègues l'ont un peu mauvaise. Joies de la réforme.

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par t3- le Mer 15 Juin 2016 - 20:33

Excellent, excellent,... pas si excellent que ça ce test.
Regardons la première question.

"Pour vous, l'Accompagnement Personnalisé, dans la classe, cela devrait ressembler à..."

La réponse attendue par le test orienté est :
"MALHEUREUSEMENT, l'appellation Accompagnement Personnalisé utilisée par le Ministère de l’Éducation Nationale est trompeuse. En effet, dans la plupart des cas, cet Accompagnement Personnalisé se fera en classe entière, avec un professeur pour 25 à 30 élèves."

Je suis d'accord sur un point : l'appellation du ministère est trompeuse. La communication du ministère n'est pas bonne.
Nous sommes des professionnels, allons plus loin que la communication.

En mettant en place la réponse attendue (AP à 5 élèves), que se passe-t-il ?
Possibilité 1 : Il faut créer 5 groupes de la sorte pour que les 24 élèves de l'autre image profitent de l'AP. Comment financez-vous une telle réforme ? Évidement, en multipliant par 5 les moyens, on peut faire mieux...
Possibilité 2 : On reste à moyen constant, c'est-à-dire qu'on utilise uniquement 1h sur la marge prof. Seuls 5 élèves profiteront donc de l'AP. Les autres sont en classe entière tout le temps. ((L'heure d'AP à 5 est-elle si efficace que cela pour qu'on prive les 19 autres élèves d'un petit groupe ou d'autres formes de dispositif ?))

Regardons du côté de l'AP avec la réforme.
Possibilité 3 : L'AP est en classe entière. Oula, c'est rouge, mauvaise réponse. Mais... n'oubliez pas qu'il reste alors 1h de marge non utilisée si on compare équitablement avec la possibilité 2. On peut estimer que cette heure de marge profitera aux élèves sur un autre dispositif.
Possibilité 4 : Toujours en comparant équitablement avec la possibilité 2, l'heure de marge non utilisée permet d'offrir aux 24 élèves de l'image un cours en groupe, toute les semaines. ((Alors effectivement, il n'y a plus de parachute, de soutien, de remédiation pour les décrocheurs. Mais peut-être qu'il y aura moins de décrocheurs si on a installé une notion en demi classe...))

Alors pour un test plus honnête, je pense qu'il faudrait proposer de choisir entre les possibilités 2, 3 et 4. Ou alors, possibilité 1 mais il faut faire une coupe budgétaire ailleurs pour la financer.

PS : Entre (( )) des questions sur lesquelles il peut y avoir débat. Le reste me semble objectif et ni pro ni anti réforme.

t3-
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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par kioupsPBT le Mer 15 Juin 2016 - 20:43

@miss sophie a écrit:
@kioupsPBT a écrit:
@miss sophie a écrit:
@kioupsPBT a écrit:Pour les maths, passer de 4 h à 4 h 30 en 6ème, c'est plutôt une augmentation.

Tu oublies l'heure d'aide personnalisée en mathématiques qui venait s'ajouter à l'horaire en classe entière...

Les deux heures d'AP en 6ème n'étaient pas disciplinaires et pas pour tous les élèves. Dans mon bahut, on a longtemps fonctionné avec une heure maths, une heure français mais ça ne concerne qu'une poignée d'élèves (malgré les textes). Cette année, tous les élèves ont eu deux heures d'AP par semaine mais ils ont dû avoir grand max une vingtaine d'heures de maths (sur les 72 heures d'AP). Et c'est certainement pas sur cette heure que j'ai bossé le programme...

En 6e en français j'avais jusque là 5 heures en classe entière et une heure d'AP pour prendre un petit groupe de mon choix. J'ai pu faire travailler à ces 7-8 élèves la lecture, leur donner plus de temps pour finir leurs rédactions et les aider à améliorer celles-ci, reprendre quelques points d'orthographe... bref, faire de la pédagogie différenciée, ce qui est exactement ce en quoi devra consister l'AP l'an prochain d'après ce qu'on nous a dit en formation. Or l'an prochain, j'aurai non pas 5h (pour bosser mon programme, comme tu dis) + 1h (pour l'AP) mais 4h30 en tout pour faire les deux, la différenciation devra se faire en classe entière et avec moins de temps... J'ajoute que cette heure d'AP était modulable, je pouvais prendre une moitié de classe si je voulais (en début d'année, pour leur faire des activités sur le dictionnaire, c'est bien), et là depuis mai je prends sur ce créneau la classe entière pour essayer de rattraper le retard pris à cause des journées de formation... L'horaire de la réforme ne me donnera pas une telle souplesse.
Les collègues de maths, eux, gagnent certes 0h30 en classe entière mais perdent leur heure de soutien et devront aussi faire de l'AP comme ils pourront sur ce volume total de 4h30 au lieu de 4h + 1h.
Pour être tout à fait exacte et honnête, dans mon collège nous avons choisi d'abonder les maths et le français avec les heures "marge" pour faire des dédoublements (puisqu'on ne peut pas ajouter d'heures aux élèves, seulement aux professeurs), justement pour compenser cette perte horaire qui d'une part nuit aux élèves, d'autre part mettait en péril un demi-poste en lettres et un demi-poste en mathématiques. Sauf que du coup, il n'y a pas de groupes en langues et ces collègues l'ont un peu mauvaise. Joies de la réforme.

Voilà, c'était un choix de l'établissement.


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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par miss sophie le Mer 15 Juin 2016 - 21:16

@kioupsPBT a écrit:
@miss sophie a écrit:
@kioupsPBT a écrit:
@miss sophie a écrit:

Tu oublies l'heure d'aide personnalisée en mathématiques qui venait s'ajouter à l'horaire en classe entière...

Les deux heures d'AP en 6ème n'étaient pas disciplinaires et pas pour tous les élèves. Dans mon bahut, on a longtemps fonctionné avec une heure maths, une heure français mais ça ne concerne qu'une poignée d'élèves (malgré les textes). Cette année, tous les élèves ont eu deux heures d'AP par semaine mais ils ont dû avoir grand max une vingtaine d'heures de maths (sur les 72 heures d'AP). Et c'est certainement pas sur cette heure que j'ai bossé le programme...

En 6e en français j'avais jusque là 5 heures en classe entière et une heure d'AP pour prendre un petit groupe de mon choix. J'ai pu faire travailler à ces 7-8 élèves la lecture, leur donner plus de temps pour finir leurs rédactions et les aider à améliorer celles-ci, reprendre quelques points d'orthographe... bref, faire de la pédagogie différenciée, ce qui est exactement ce en quoi devra consister l'AP l'an prochain d'après ce qu'on nous a dit en formation. Or l'an prochain, j'aurai non pas 5h (pour bosser mon programme, comme tu dis) + 1h (pour l'AP) mais 4h30 en tout pour faire les deux, la différenciation devra se faire en classe entière et avec moins de temps... J'ajoute que cette heure d'AP était modulable, je pouvais prendre une moitié de classe si je voulais (en début d'année, pour leur faire des activités sur le dictionnaire, c'est bien), et là depuis mai je prends sur ce créneau la classe entière pour essayer de rattraper le retard pris à cause des journées de formation... L'horaire de la réforme ne me donnera pas une telle souplesse.
Les collègues de maths, eux, gagnent certes 0h30 en classe entière mais perdent leur heure de soutien et devront aussi faire de l'AP comme ils pourront sur ce volume total de 4h30 au lieu de 4h + 1h.
Pour être tout à fait exacte et honnête, dans mon collège nous avons choisi d'abonder les maths et le français avec les heures "marge" pour faire des dédoublements (puisqu'on ne peut pas ajouter d'heures aux élèves, seulement aux professeurs), justement pour compenser cette perte horaire qui d'une part nuit aux élèves, d'autre part mettait en péril un demi-poste en lettres et un demi-poste en mathématiques. Sauf que du coup, il n'y a pas de groupes en langues et ces collègues l'ont un peu mauvaise. Joies de la réforme.

Voilà, c'était un choix de l'établissement.


Je ne comprends pas l'imparfait. Quand je parle d'abonder le français et les mathématiques, c'est pour l'an prochain (utilisation de la marge prof de la réforme). L'heure d'AP dédiée d'une part au français et d'autre part aux maths, je l'ai toujours connue, dans tous les collèges où je suis passée. A une certaine époque s'y ajoutait même une heure d'AP "méthodes" faite par le professeur principal.

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par CNFA le Mer 15 Juin 2016 - 21:21

Est-il possible d'en connaître le ou les auteurs ?

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par Puck le Jeu 16 Juin 2016 - 11:18

Très bon test ! A faire passer aux dé-formateurs !

_________________
"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
Cripure

Puck
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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par kioupsPBT le Jeu 16 Juin 2016 - 16:26

@miss sophie a écrit:
Je ne comprends pas l'imparfait. Quand je parle d'abonder le français et les mathématiques, c'est pour l'an prochain (utilisation de la marge prof de la réforme). L'heure d'AP dédiée d'une part au français et d'autre part aux maths, je l'ai toujours connue, dans tous les collèges où je suis passée. A une certaine époque s'y ajoutait même une heure d'AP "méthodes" faite par le professeur principal.

Ben tant mieux, dans les deux où je suis passé, c'était une heure qui n'était pas disciplinaire. Et a priori, c'était ce que disaient les textes. La méthodo, c'était aussi parfois le PP, mais souvent les profs d'AP.

Pour l'an prochain, chez nous aussi, on prend pas mal d'heures de marge pour conserver des postes en maths et français (on perd quand même un poste en français, tellement ils faisaient de trucs hors français jusqu'à cette année).

Je trouve ça assez malhonnête de dire qu'en maths, on perd des heures en 6ème alors qu'on en gagne. Certes, il y avait éventuellement une heure d'AP mais on compense par du dédoublement par les heures marges donc bon... Je suis résolument contre la réforme et cette "hausse" des horaires ne me convient pas du tout, mais ce n'est absolument pas un bon argument à mon avis.

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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par Pili le Lun 20 Juin 2016 - 18:38

Bon, j'ai essayé de transmettre ce questionnaire à d'autres parents d'élèves ...et il ne passe vraiment pas !

Trop orienté, peu objectif , trop caricatural...et le fait qu'il y est de "bonnes" et de "mauvaises" réponses ça déplaît énormément .

On ne connaît toujours pas les auteurs au fait ?


Pili
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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par gauvain31 le Lun 20 Juin 2016 - 18:40

@Pili a écrit:Bon, j'ai essayé de transmettre ce questionnaire à d'autres parents d'élèves ...et il ne passe vraiment pas !

Trop orienté, peu objectif , trop caricatural...et le fait qu'il y est de "bonnes" et de "mauvaises" réponses ça déplaît énormément .

On ne connaît toujours pas les auteurs au fait ?  


Tiens mes collègues étaient entre amusement et découragement. La vérité ne passe pas ? Ben elle les rattrapera l'an prochain... Je pensais les parents plus ouverts que ça (peut -être sont-ils très inquiets)

gauvain31
Grand sage


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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par laMiss le Lun 20 Juin 2016 - 19:15

Ben, ya de l'humour aussi, dans ce questionnaire.
Il est perfectible, c'est sûr. Mais l'idée est bien.
Je pense savoir qui est l'un(e) des auteur(e)s, mais je ne sais pas si il/elle souhaite révéler son identité.

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

laMiss
Neoprof expérimenté


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Re: L'excellent grand test : êtes vous pour ou contre la réforme ?

Message par Pili le Lun 20 Juin 2016 - 20:25

J'aimerais croire à l'humour mais je doute quand même...

Pili
Doyen


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