Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Honchamp le Mer 15 Juin 2016 - 19:12

Je ne sais pas si on aura de quoi alimenter ce fil, on verra bien.

Je suis en train de réfléchir sur les 1ères leçons du thème 1, Histoire 5ème. (Si, si, je bosse....)
manuel choisi : Nathan.
Page 42, doc 7 : dans un souk de Bagdad, quelqu'un égorge....un cochon ! Un beau goret tout rose, avec un groin rouge ! J'hallucine. pale

Consulté, Mr Honchamp me dit que c'est une chèvre, dont on est en train de couper la tête...C'est sûr qu'il a raison. Mais si les élèves voient comme moi, on n'est pas sortis des ronces.

Et vous, que voyez-vous ?

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Bfred le Mer 15 Juin 2016 - 19:27

Moi aussi je vois un cochon bien rose en effet.
A propos de ce manuel, on a encore quelques jours pour faire notre choix, il ne me semble pas "coller" aux fiches Eduscol. Il faudrait rentrer par un personnage ou un lieu et il reprend l'ancien programme. Qu'en pensez-vous ? Il faisant pourtant partie de nos favoris

Bfred
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Honchamp le Mer 15 Juin 2016 - 20:00

@Bfred a écrit:Moi aussi je vois un cochon bien rose en effet.
A propos de ce manuel, on a encore quelques jours pour faire notre choix, il ne me semble pas "coller" aux fiches Eduscol. Il faudrait rentrer par un personnage ou un lieu et il reprend l'ancien programme. Qu'en pensez-vous ? Il faisant pourtant partie de nos favoris

Les fiches Eduscol sont des possibles, mais il me semble que c'est le programme que nous devons respecter et interpréter.

Quand au Nathan, mes collègues l'ont choisi. Donc, moi. pale

Je compte entrer dans le thème par la carte page 34-35, en intro aux 2/3 leçons.

Puis leçon 1 : entrer avec Charlemagne.
Et Justinien -non cité dans la fiche Eduscol-  mais est il page 12 dans le manuel. Avec tableau en parallèle.

Sur le monde musulman, pas de personnage pour moi. ( Saladin peut-être au moment des "contacts", mais pas en accroche de cette leçon).
La leçon sera :
I Où, quand, comment ? Avec les pages 34-35 (carte, frise chrono + questions)
II En quoi consiste la religion musulmane ? (Ben oui, il se peut que ce soit hors programme, mais tout de même ...)
III Les villes : centres politiques, économiques, culturels.
Et pas plus, malgré qu'il y ait beaucoup de docs. Ne pas s'enliser !

Une leçon sur les contacts pour finir le thème.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Bfred le Mer 15 Juin 2016 - 20:11

Je suis d'accord avec toi les fiches ne sont que des propositions. Mais j'aimais bien l'idée de mettre les civilisations en contacts dès le début ex Charlemagne avec un calife musulman.

Bfred
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Olympias le Mer 15 Juin 2016 - 20:29

Eduscol n'est pas une Bible. Moins le programme est contraignant en termes de consignes normatives, mieux c'est !

Olympias
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Ignatius Reilly le Mer 15 Juin 2016 - 21:33

@Bfred a écrit:Je suis d'accord avec toi les fiches ne sont que des propositions. Mais j'aimais bien l'idée de mettre les civilisations en contacts dès le début ex Charlemagne avec un calife musulman.

Sur ce sujet, Charlemagne et Mahomet en Espagne (VIIIe - IXe siècles), de Ph. Sénac. 2015.


Ignatius Reilly
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Sophie38 le Mer 15 Juin 2016 - 21:44

je regarderai le cochon-chèvre car on a choisi le nathan aussi ...

Sophie38
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Fesseur Pro le Mer 15 Juin 2016 - 21:59

@Honchamp a écrit:Je ne sais pas si on aura de quoi alimenter ce fil, on verra bien.

Je suis en train de réfléchir sur les 1ères leçons du thème 1, Histoire 5ème. (Si, si, je bosse....)
manuel choisi : Nathan.
Page 42, doc 7 : dans un souk de Bagdad, quelqu'un égorge....un cochon ! Un beau goret tout rose, avec un groin rouge ! J'hallucine.  pale

Consulté, Mr Honchamp me dit que c'est une chèvre, dont on est en train de couper la tête...C'est sûr qu'il a raison. Mais si les élèves voient comme moi, on n'est pas sortis des ronces.

Et vous, que voyez-vous ?
Laughing
Arrête la drogue, on voit bien que c'est une chèvre.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par sookie le Mer 15 Juin 2016 - 23:22

J'étais couchée je me suis relevée pour aller regarder.
Moi je dis des pattes de chêvres et un corps de cochon.

sookie
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par nautie le Jeu 16 Juin 2016 - 1:05

C'est une chèvre, mais sans tête et je crois que vous confondez le cou avec un groin... La tête est aux pieds de l'homme, de l'autre côté du couteau... C'est un cabri bien dodu!

nautie
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Douglas Colvin le Jeu 16 Juin 2016 - 8:06

@Fesseur Pro a écrit:
@Honchamp a écrit:Je ne sais pas si on aura de quoi alimenter ce fil, on verra bien.

Je suis en train de réfléchir sur les 1ères leçons du thème 1, Histoire 5ème. (Si, si, je bosse....)
manuel choisi : Nathan.
Page 42, doc 7 : dans un souk de Bagdad, quelqu'un égorge....un cochon ! Un beau goret tout rose, avec un groin rouge ! J'hallucine.  pale

Consulté, Mr Honchamp me dit que c'est une chèvre, dont on est en train de couper la tête...C'est sûr qu'il a raison. Mais si les élèves voient comme moi, on n'est pas sortis des ronces.

Et vous, que voyez-vous ?
Laughing
Arrête la drogue, on voit bien que c'est une chèvre.

Couleur de cochon (altération des couleurs ?) mais les pattes ne laissent pas de doute, c'est une chèvre !

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Honchamp le Jeu 16 Juin 2016 - 9:20

Je viens de retourner voir.

Je suis bien certaine comme vous que ce n'est pas un cochon (nature de la leçon oblige...) , mais encore faut-il que j'arrive à effacer ma 1ère perception visuelle ! (Le groin rouge ! )

En retournant le manuel, je parviens maintenant à voir la tête de la chèvre, que l'homme est en train de détacher au couteau. La chèvre est bien dodue, en effet !

Merci !

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Calypso64 le Jeu 16 Juin 2016 - 18:47

Je suis allée voir la/le chèvre-cochon Laughing


Dernière édition par Calypso64 le Jeu 16 Juin 2016 - 18:55, édité 1 fois

Calypso64
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par sookie le Jeu 16 Juin 2016 - 18:50

La chêchon ou le covre ?

sookie
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par VanGogh59 le Jeu 16 Juin 2016 - 18:51

Pauvre bête en tout cas... Sad

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde

VanGogh59
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Jenny le Jeu 16 Juin 2016 - 18:54

Je vois aussi un cochon sauf pour les pattes. Shocked Laughing

Jenny
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Honchamp le Jeu 16 Juin 2016 - 22:25

Une autre.
Peut-être une boulette du manuel, cette fois, vous allez me dire !

Page 113, doc 5, "créer une dynastie".
Enluminure tirée des grandes chroniques de France, visibles sur le site de la BNF

http://expositions.bnf.fr/fouquet/enimages/chroniques/f024.htm

Le Nathan dit :
"Philippe Auguste est sacré roi du vivant de son père, Louis VII."
L'image est légendée :
n° 1 Le roi Louis VII : celui qui est en rouge, avec une couronne sur la tête et une couronne dans les mains.
n° 2 : Son fils, Philippe Auguste : celui qui est en bleu agenouillé mains jointes manteau à fleurs de lys.

Que le n°2 soit Philippe Auguste, oui. La miniature de jean Fouquet semble, de plus, s'appeler comme ça.
Mais Louis VII, son père, en rouge et avec des lions stylisés brodés, je doute !
Rouge et lions stylisés, ne serait-ce pas plutôt le roi d'Angleterre, présent en tant que vassal du roi de France (le roi d'Angleterre à l'Anjou, la Normandie, l'Aquitaine) ?

La coutume est que les grands du royaume portent "les objets royaux". Ainsi, le comte de Flandres a l'épée (dans un fourreau à fleur de lys) et un écclésiastique (coupé dans le manuel) a le sceptre et la main de justice.
J'imagine donc que c'est le roi d'Angleterre qui a en main la couronne, qui va être posée sur la tête de Philippe-Auguste !

La BNF parle de Henri Court Mantel : cela correspond à Henri , fils du roi d'Angleterre Henri II, couronné roi du vivant de son père, et gendre du roi de France Louis VII.

Bon, reste un mystère, il y a un 2ème personnage en rouge, lions stylisés et couronne sur la tête.
Les 2 rois d'Angleterre représentés sur cette miniature ?

Par ailleurs, les grandes chroniques sont du XVème. Donc, les évènements ont pu être largement réinterprétés par Jean Fouquet (à qui elles sont attribuées).

En tout cas, au final,  je ne pense pas que la miniature présente dans le Nathan montre le couronnement de Philippe Auguste par son père Louis VII !
Erreur de bonne foi du manuel ?
Instrumentalisation de cette image ?

Et vous ?

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Laotzi le Jeu 16 Juin 2016 - 23:34

C'est effectivement Henri le Jeune, surnommé aussi Court Mantel (c'est à dire manteau court, comme on le voit sur l'enluminure), fils d'Henri II Plantagenêt, et certainement pas Louis VII qui couronne Philippe Auguste sur cette enluminure. L'erreur est étonnante car la BNF mentionne clairement sa présence (l'enluminure provenant du fonds de la BNF, on peut penser que l'auteur du manuel responsable de ce choix a engagé un minimum de travail sur sa source) et confirme les soupçons de l'héraldique renvoyant aux Plantagenêts (un lion léopardé visiblement). Il semble que Louis VII, souffrant (il meurt quelques mois après, c'est pourquoi il a fait couronné son fils), était bien absent au couronnement de son fils. A côté d'Henri le jeune doit se trouver (en jaune) le comte de Flandres, Philippe d'Alsace. Henri II n'était certainement pas présent, même s'il a entretenu au début de bonnes relations avec Philippe Auguste.
On peut imaginer que cette erreur sera rectifiée dans l'édition des élèves.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."

Laotzi
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par El-vacator le Ven 17 Juin 2016 - 11:18

Louis VII est en effet absent lors du premier couronnement de son fils Philippe, car, de retour d'Angleterre, il est frappé de paralysie à Saint-Denis peu de temps avant le 01 novembre (date du couronnement, lequel fut précipité ou décidé à cause de son mauvais état de santé). La mère de Philippe, Adèle de Champagne, était également absente. Voir Baldwin, Philippe Auguste, 1991, page 24.

Curieuse erreur.

_________________
Victoriae mundis et mundis lacrima

El-vacator
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par sookie le Ven 17 Juin 2016 - 11:28

@Honchamp a écrit:
Par ailleurs, les grandes chroniques sont du XVème. Donc, les évènements ont pu être largement réinterprétés par Jean Fouquet (à qui elles sont attribuées).

En tout cas, au final,  je ne pense pas que la miniature présente dans le Nathan montre le couronnement de Philippe Auguste par son père Louis VII !
Erreur de bonne foi du manuel ?
Instrumentalisation de cette image ?

Et vous ?

Il y a donc aussi une erreur pour la date du document dans le manuel (1314) ?

sookie
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Honchamp le Dim 17 Juil 2016 - 12:18

@sookie a écrit:
@Honchamp a écrit:
Par ailleurs, les grandes chroniques sont du XVème. Donc, les évènements ont pu être largement réinterprétés par Jean Fouquet (à qui elles sont attribuées).

En tout cas, au final,  je ne pense pas que la miniature présente dans le Nathan montre le couronnement de Philippe Auguste par son père Louis VII !
Erreur de bonne foi du manuel ?
Instrumentalisation de cette image ?

Et vous ?

Il y a donc aussi une erreur pour la date du document dans le manuel (1314) ?

Je réagis tardivement, Sookie.
En fait, la BNF dit que "les grandes chroniques de France" sont élaborées du XIIIème au XVème.
Sur son site, elles ne sont pas datées précisément.
Donc, je ne sais pas où le prof qui a fait la présentation de cette image a choisi cette date de 1314.

Mais nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a erreur d'analyse de l'image dans le Nathan.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hist-Géo, nouveaux manuels: doutes, interprétations, boulettes...

Message par Olympias le Dim 17 Juil 2016 - 12:38

Voilà ce qui se passe quand on confond vitesse et précipitation. Les manuels de seconde de 2010 étaient pleins de boulettes/coquilles...furieux

Olympias
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum