Le sujet d'anglais au bac 2016 était-il trop dur ?

J'ai surveillé l'épreuve de LV1 : quatre langues dans la salle, anglais, allemand, italien et turc. J'ai lu les trois premiers, et franchement, j'ai trouvé les sujets d'allemand et d'italien, respectivement sur "générer l'émotion chez les robots" et le pseudonymat numérique, plus parlants que le paysage de New York pour des bacheliers. J'ai pas vu l'espagnol, pas enseigné dans mon lycée, y avait pas de candidats en LV1 dans ma salle.

Anecdote "moi aussi j'ai été inculte sur un pays étranger...":

Alors je suis loin d'être étonnée de la réaction de lycéens concernant New York. Même si, la pétition, autres temps autres mœurs on va dire. Les textes n'étaient pas simples, mais les questions, bon, sans qu'elles aillent toutes de soi (?!? tiens c'est moche cette phrase, on dit comment au pluriel ?) fallait quand même pas être Einstein quoi, si ? :censure: , avec un niveau correct en anglais ils vont avoir la moyenne de toute façon, c'est normal que les un peu plus cultivés aient une meilleure note, ou c'est juste moi qui rêve ?

(D'ailleurs personne n'a cité Harlem comme indice, alors que ça m'est venu, ironiquement, avant l'Hudson)

Beaucoup d'élèves (et d'adultes) ne connaissent pas le nom des départements limitrophes du leur, mais bon, savoir où sont Manhattan et Harlem ça ne demande pas une culture phénoménale. Une de mes Premières L n'avait jamais entendu parler d'Angela Merkel, elle lancera peut-être une pétition l'année prochaine, fingers crossed.

Le département voisin, mais tu rigoles, il y en a qui ne connaissent pas la rue à côté de chez eux ou le nom de la station de métro
C'est du vécu.

Voledia a écrit:J'ai surveillé l'épreuve de LV1 : quatre langues dans la salle, anglais, allemand, italien et turc. J'ai lu les trois premiers, et franchement, j'ai trouvé les sujets d'allemand et d'italien, respectivement sur "générer l'émotion chez les robots" et le pseudonymat numérique, plus parlants que le paysage de New York pour des bacheliers. J'ai pas vu l'espagnol, pas enseigné dans mon lycée, y avait pas de candidats en LV1 dans ma salle.

Anecdote "moi aussi j'ai été inculte sur un pays étranger...":

Alors je suis loin d'être étonnée de la réaction de lycéens concernant New York. Même si, la pétition, autres temps autres mœurs on va dire. Les textes n'étaient pas simples, mais les questions, bon, sans qu'elles aillent toutes de soi (?!? tiens c'est moche cette phrase, on dit comment au pluriel ?) fallait quand même pas être Einstein quoi, si ? :censure: , avec un niveau correct en anglais ils vont avoir la moyenne de toute façon, c'est normal que les un peu plus cultivés aient une meilleure note, ou c'est juste moi qui rêve ?

(D'ailleurs personne n'a cité Harlem comme indice, alors que ça m'est venu, ironiquement, avant l'Hudson)

Tu veux dire dans ce que tu as lu sur les copies, ou sur ce fil ?

Mcready1 a écrit:
Maintenant, Harlem, Manhattan pour NYC ; des ponts et buildings qui venaient d'être construits, des fermes (certains ont quand même vu King Kong, il y avait un métro, dans l'histoire ? Non parce que certains pensaient que le métro n'existait pas à cette époque) pour les années 20 (il me semble, au passage, que la crise de 29 fait partie du programme d'histoire de première), c'est quand même incroyable.

Si je vous suis bien :
- celui qui comprend la question et aperçoit "Manhattan" répond "New York" et a les points (il ajoute au pif un autre nom propre).
- celui qui maîtrise bien l'anglais mais ne mobilise rien sur New York ne s'en sort pas.

Je ne trouve pas Gryphe de si mauvaise foi que ça en fait ;-)

C'est vrai que ne mettre qu'une seule question dans le sujet, c'était quand même vache.

Bouboule a écrit:
Si je vous suis bien :
- celui qui comprend la question et aperçoit "Manhattan" répond "New York" et a les points (il ajoute au pif un autre nom propre).
- celui qui maîtrise bien l'anglais mais ne mobilise rien sur New York ne s'en sort pas.

Je ne trouve pas Gryphe de si mauvaise foi que ça en fait ;-)

J'ai comme dans l'idée que ton deuxième cas de figure doit être très très marginal. Celui qui maîtrise bien l'anglais doit être capable d'inférer et de déduire pour trouver la réponse adéquate, sinon il ne maitrise pas si bien l'anglais que ça.


Et puis zut l'élève qui en fin de terminale, après 7 ans d'anglais minimum, n'arrive pas à associer Manhattan / Brooklyn / New York, mérite bien de perdre 1 pont sur 20...

Bouboule a écrit:
Si je vous suis bien :
- celui qui comprend la question et aperçoit "Manhattan" répond "New York" et a les points (il ajoute au pif un autre nom propre).
- celui qui maîtrise bien l'anglais mais ne mobilise rien sur New York ne s'en sort pas.

Je ne trouve pas Gryphe de si mauvaise foi que ça en fait ;-)

Les connaissances culturelles font partie des programmes, il n'y a pas que la grammaire et le vocabulaire...

Et dans le contexte qui est le nôtre, je trouve ça particulièrement stupéfiant d'en venir à légitimer la plainte des élèves:
- en ignorant les programmes,
- en ignorant les cours des collègues entre la 6e et la terminale,
- en ignorant les consignes de correction déjà très largement favorables, ainsi qu'on peut le voir à longueur de posts de collègues qui se plaignent des moyennes de LV des élèves,
- parce qu'on projette je ne sais quoi.
Mince à la fin.

Ergo a écrit:Et dans le contexte qui est le nôtre, je trouve ça particulièrement stupéfiant d'en venir à légitimer la plainte des élèves:
- en ignorant les programmes,
- en ignorant les cours des collègues entre la 6e et la terminale,
- en ignorant les consignes de correction déjà très largement favorables, ainsi qu'on peut le voir à longueur de posts de collègues qui se plaignent des moyennes de LV des élèves,
- parce qu'on projette je ne sais quoi.
Mince à la fin.

Voilà, je souscris en tous points. Merci, Ergo.

Surtout, c'est New York! On leur a pas demandé de retrouver Cody, Wioming ! 

Pourquoi acceptent - ils aussi facilement de ne pas savoir? Pourquoi ne sont ils pas vexés et humbles face à leur manque de savoir?

Franchement faire une pétition pour justifier une/des lacunes culturelles, c'est complètement dingue.

Ergo a écrit:Et dans le contexte qui est le nôtre, je trouve ça particulièrement stupéfiant d'en venir à légitimer la plainte des élèves:
- en ignorant les programmes,
- en ignorant les cours des collègues entre la 6e et la terminale

C'est exactement pour cela que j'ai posé des questions sur les programmes (et que j'ai été les lire cet après-midi), car l'argument "c'est connu parce que c'est dans les séries" me semblait étrange.
Mais je n'ai jamais cautionné la pétition des élèves.

Daphné a écrit:Le département voisin, mais tu rigoles, il y en a qui ne connaissent pas la rue à côté de chez eux ou le nom de la station de métro
C'est du vécu.

Ouais enfin là je parlais plus de culture géographique que de mémorisation des environs immédiats Parce que pour ce genre de lacune, j'en ai même un chez moi, c'est dire... :lol:

Mcready1 a écrit:

Voledia a écrit:J'ai surveillé l'épreuve de LV1 : quatre langues dans la salle, anglais, allemand, italien et turc. J'ai lu les trois premiers, et franchement, j'ai trouvé les sujets d'allemand et d'italien, respectivement sur "générer l'émotion chez les robots" et le pseudonymat numérique, plus parlants que le paysage de New York pour des bacheliers. J'ai pas vu l'espagnol, pas enseigné dans mon lycée, y avait pas de candidats en LV1 dans ma salle.

Anecdote "moi aussi j'ai été inculte sur un pays étranger...":

Alors je suis loin d'être étonnée de la réaction de lycéens concernant New York. Même si, la pétition, autres temps autres mœurs on va dire. Les textes n'étaient pas simples, mais les questions, bon, sans qu'elles aillent toutes de soi (?!? tiens c'est moche cette phrase, on dit comment au pluriel ?) fallait quand même pas être Einstein quoi, si ? :censure: , avec un niveau correct en anglais ils vont avoir la moyenne de toute façon, c'est normal que les un peu plus cultivés aient une meilleure note, ou c'est juste moi qui rêve ?

(D'ailleurs personne n'a cité Harlem comme indice, alors que ça m'est venu, ironiquement, avant l'Hudson)

Tu veux dire dans ce que tu as lu sur les copies, ou sur ce fil ?

Mcready1 a écrit:
Maintenant, Harlem, Manhattan pour NYC ; des ponts et buildings qui venaient d'être construits, des fermes (certains ont quand même vu King Kong, il y avait un métro, dans l'histoire ? Non parce que certains pensaient que le métro n'existait pas à cette époque) pour les années 20 (il me semble, au passage, que la crise de 29 fait partie du programme d'histoire de première), c'est quand même incroyable.

Les copies que j'ai eu le temps de parcourir. Désolée, j'avoue que c'était pas clair

Gryphe a écrit:

Ergo a écrit:Et dans le contexte qui est le nôtre, je trouve ça particulièrement stupéfiant d'en venir à légitimer la plainte des élèves:
- en ignorant les programmes,
- en ignorant les cours des collègues entre la 6e et la terminale

C'est exactement pour cela que j'ai posé des questions sur les programmes (et que j'ai été les lire cet après-midi), car l'argument "c'est connu parce que c'est dans les séries" me semblait étrange.
Mais je n'ai jamais cautionné la pétition des élèves.

Je sais, personne heureusement n'a justifié la pétition de ces quelques élèves.

Mais je préférais refaire le point, sachant que nous sommes en plus en partie publique et qu'on pourrait croire que même des enseignants trouvent légitime que des élèves râlent sur la difficulté du sujet (ou plus précisément d'ailleurs de deux petites questions du sujet, hein...).

Ergo a écrit:Mais je préférais refaire le point, sachant que nous sommes en plus en partie publique et qu'on pourrait croire que même des enseignants trouvent légitime que des élèves râlent sur la difficulté du sujet

Ah oui, tu as raison.

Simgajul a écrit:Surtout, c'est New York! On leur a pas demandé de retrouver Cody, Wioming ! 

Pourquoi acceptent - ils aussi facilement de ne pas savoir? Pourquoi ne sont ils pas vexés et humbles face à leur manque de savoir?

Franchement faire une pétition pour justifier une/des lacunes culturelles, c'est complètement dingue.

J'en avais parlé sur un autre fil, c'est cette absence de honte vis à vis de leur manque de culture qui est la plus choquante.

mafalda16 a écrit:

Bouboule a écrit:
Si je vous suis bien :
- celui qui comprend la question et aperçoit "Manhattan" répond "New York" et a les points (il ajoute au pif un autre nom propre).
- celui qui maîtrise bien l'anglais mais ne mobilise rien sur New York ne s'en sort pas.

Je ne trouve pas Gryphe de si mauvaise foi que ça en fait ;-)

J'ai comme dans l'idée que ton deuxième cas de figure doit être très très marginal. Celui qui maîtrise bien l'anglais doit être capable d'inférer et de déduire pour trouver la réponse adéquate, sinon il ne maitrise pas si bien l'anglais que ça.


Et puis zut l'élève qui en fin de terminale, après 7 ans d'anglais minimum, n'arrive pas à associer Manhattan / Brooklyn / New York, mérite bien de perdre 1 pont sur 20...

gnafron2004 a écrit:

Bouboule a écrit:
Si je vous suis bien :
- celui qui comprend la question et aperçoit "Manhattan" répond "New York" et a les points (il ajoute au pif un autre nom propre).
- celui qui maîtrise bien l'anglais mais ne mobilise rien sur New York ne s'en sort pas.

Je ne trouve pas Gryphe de si mauvaise foi que ça en fait ;-)

Les connaissances culturelles font partie des programmes, il n'y a pas que la grammaire et le vocabulaire...

Ah ah ah, je mets juste une pièce dans la machine pour relancer, hein ?

Cela a déjà été dit, "se plaindre d'une question ridicule, c'est ridicule". Bon, on a les mêmes élèves-gentils boulets en physique, qui se plaignent de question trop dures au lieu de dénoncer les bêtises scientifiques introduites par le concepteur pour contextualiser.

J'en avais parlé sur un autre fil, c'est cette absence de honte vis à vis de leur manque de culture qui est la plus choquante.

J'ai eu l'occasion de voir des manques de scrupule sur ce point, mais aussi dans d'autres domaines, à la fac, jusqu'en fin de L2, ce qui signifie peut-être qu'il y a une certaine tolérance systémique, pour ainsi dire, en la matière.

Bouboule a écrit:


Ah ah ah, je mets juste une pièce dans la machine pour relancer, hein ?  

Cela a déjà été dit, "se plaindre d'une question ridicule, c'est ridicule". Bon, on a les mêmes élèves-gentils boulets en physique, qui se plaignent de question trop dures au lieu de dénoncer les bêtises scientifiques introduites par le concepteur pour contextualiser.

Oui, enfin, si les rédacteurs des sujets font les erreurs, ce n'est pas forcément aux élèves de s'en rendre compte...

OP a écrit:Le sujet d'anglais au bac 2016 était-il trop dur ?

Non, mais je ne suis pas amateur de certaines consignes ("Comment on" par exemple, mais aussi "What are...", "What is..." concernant des sentiments ou une atmosphère) qui me paraissent un peu vagues.

Le questionnement sur la pertinence de la question A est débile, à mon sens.

En revanche, aucune plainte au sujet du sujet LV1 espagnol. Sans doute car ce dernier était simplissime

Catalunya a écrit:En revanche, aucune plainte au sujet du sujet LV1 espagnol. Sans doute car ce dernier était simplissime

J'ai déjà râlé au tout début du fil pour ça...

Gryphe a écrit:
Quelqu'un peut-il sortir un bout de programme dans lequel on voit que "Manhattan est un quartier de New York" est exigible par les candidats ? (C'est une vraie question, pour le coup.)

Une question une en "hors-programme", même sur quelque chose supposé basique (ben oui, c'est dans toutes les séries télé, hors programme, donc) est, à mon sens, pas très réglo pour les candidats (mais la question sera neutralisée dans le barème, on peut en faire le pari...

Je ne trouve pas qu'il soit choquant que ponctuellement, on attende d'un candidat, des savoirs "hors-programme". Évidemment, ça doit rester ponctuel, quelques points, pas la totalité de la note. Mais ça fait partie du job d'un lycéen - un gus qui souhaite un diplôme lui ouvrant l'accès aux études supérieures - de se cultiver, de s'intéresser, de faire des choses à côté et de ne pas juste être un petit tâcheron du programme. Surtout si cette connaissance est accessible de diverses manières (cinéma, littérature, ouverture d'un atlas, internet, jeux vidéo, etc.), et pas particulièrement socialement marquée, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Ajupouet a écrit:Le coup de New-York, :shock:
Il y a même New-York écrit en clair en légende de la photo.
Avec un peu de bon sens...

Justement, le bon sens n'est pas très courrant de nos jours...

De toutes façons, les questions du type nom de la ville où se déroule la scène ne valent presque rien. Donc inutile de paniquer si on ne sait pas que Manhattan est à New-York. Ah, les élèves....

mafalda16 a écrit:
Et puis zut l'élève qui en fin de terminale, après 7 ans d'anglais minimum, n'arrive pas à associer Manhattan / Brooklyn / New York, mérite bien de perdre 1 pont sur 20...

Tu es bien péssimiste. C'est le genre de question qui rapporte 2 ou 3 sur 100. Ne t'en fais pas pour l'élève en question, ça ne va pas changer le cours de sa vie....

Si j'ai bien compris les consignes qui m'on été données ce matin quand je suis allé chercher mes copies, cette question rapporte 3 points sur 60 (et la note sur 60 devient ensuite une note sur 10). New York était écrit en toutes lettres sur les documents B et C, pas de quoi donc lancer une pétition sur le net.

La plupart des élève sont répondu correctement, sauf ceux qui croient que "Manhattan" est "a city", mais encore une fois, ce n'est pas pour ça qu'ils n'auront pas la moyenne.