Je suis pas prof de français !

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Je suis pas prof de français !

Message par Brixy le Mar 21 Juin 2016 - 17:15

Bonjour,
J'ai eu l'occasion par le biais de certains élèves de lire les cours notamment polycopiés de mes collègues (et certains probablement écrits au tableau vu que tous les élèves ont fait la même faute ...) , certains font peur au niveau du nombre de " fotes daurtografe ", ce qui a d'ailleurs affolé mon collègue en français justement et qui m'inquiète pour le bac où une copie bourrée de faute perdra des points pour la rédaction (elle est évaluée) et implicitement, en faisant mauvaise impression au correcteur.

Le pire est que j'ai dit aux élèves qui me l'ont fait remarquer, sachant que je suis tatillon sur l'orthographe (ils ont vite remarqué leurs copies teintées de rouge, bien que je ne retire pas de points sur l'orthographe justement parce que je ne suis pas professeur de français donc que je n'évalue pas, le français, même si j'essaie de respecter les règles et de pointer les erreurs) de le signaler aux professeurs en question quand ils font une faute, mais ils se font envoyer sur les roses par un "Bah j'suis pas prof de francé mwa" ...  affraid

Du coup je cherche un moyen d'amener gentiment et avec du tact (ce que je n'ai pas) le sujet auprès de mes collègues pour faire le nécessaire (correcteur d'orthographe sur les polycopiés, plus de rigueur ...) afin que les cours soient mieux orthographiés.

Des idées ?

Merci d'avance,

Brixy


Dernière édition par Brixy le Mar 21 Juin 2016 - 17:33, édité 1 fois

Brixy
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Thalia de G le Mar 21 Juin 2016 - 17:24

Déjà en rédigeant un message sans aucune faute. Mais il est vrai que tu n'es pas prof de français... Wink

Thalia de G
Modérateur


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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Emeraldia le Mar 21 Juin 2016 - 17:31

Leur dire que TOUS les profs sans exception doivent permettre à leurs élèves de progresser dans la maîtrise de la langue : trop facile de tout laisser aux prof de lettres, inadmissible pour un prof de faire des fautes.
Et je suis prof de lettres, pas prof d'orthographe même si je travaille bien-sûr ce point en classe.

Emeraldia
Érudit


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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Brixy le Mar 21 Juin 2016 - 17:32

Je ne dis pas que je fais aucune faute, loin de là, mais je pense écrire tout de même correctement : je vois vraiment des documents de mes collègues affligeants !

J'ai vu des confusions infinitif / participe passé régulières, des controlles, des etre vivents, des sindraumes, des anticors, des linfocite et d'autres énormités qui sont vraiment choquantes ^^

@Emeraldia , c'est bien ce que je pense, mais j'aimerais justement éviter de le leur dire comme ça, sauf que je ne vois pas comment amener le sujet sans me mettre tout le monde à dos comme "le collègue chiant", je pensais éventuellement leur " aicrir dé mot complaitemen bourait de fotes " pour que ça les choque eux mêmes et qu'ils se disent que l'orthographe c'est important, même hors cours de français, cependant je m'interroge sur l'efficacité de cette méthode ...


Dernière édition par Brixy le Mar 21 Juin 2016 - 17:37, édité 1 fois

Brixy
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Saphyr le Mar 21 Juin 2016 - 17:34

De plus, le je ne suis pas prof de français, donc je ne note pas l'orthographe, mais j'ai un avis sur celui des collègues, c'est moyen. Soit vous vous réunissez en équipe et définissez une stratégie commune pour "combattre les fautes", soit chacun fait comme bon lui semble dans son coin.


Dernière édition par flo le Mar 21 Juin 2016 - 18:56, édité 1 fois (Raison : demande de présentation réservée à la modération)

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Re: Je suis pas prof de français !

Message par nlm76 le Mar 21 Juin 2016 - 17:40

Si quelqu'un a des pistes pour répondre à la question de Brixy, je suis preneur aussi. Prendre le temps d'expliquer pourquoi l'orthographe est importante, pourquoi notre propre rigueur favorisera la leur ?

nlm76
Expert spécialisé


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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Brixy le Mar 21 Juin 2016 - 17:41

Oui, mais ça me paraît complètement aberrant d'exiger des élèves une bonne orthographe en cours de français quand 90% des enseignants écrivent n'importe comment.
Montrer l'exemple est tout de même un pilier de la pédagogie

PS : Pour la présentation j'y vais de ce pas Wink


Dernière édition par Brixy le Mar 21 Juin 2016 - 17:43, édité 1 fois

Brixy
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Caspar Goodwood le Mar 21 Juin 2016 - 17:43

Tu n'es pas IPR donc tu risques de te faire renvoyer sur les roses, même avec tout le tact du monde.

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Brixy le Mar 21 Juin 2016 - 17:46

C'est bien pour ça que je ne cherche pas à imposer ni à engueuler, mais en parler de manière collégiale et non comme le ferait un IPR, peut être suggérer "qu'en préparation aux épreuves du brevet/bac de français, il serait bien que l'on fasse attention à notre orthographe" ?

Brixy
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Caspar Goodwood le Mar 21 Juin 2016 - 17:48

Pour moi, ce n'est pas à nous de gérer ce genre de problèmes et je serais furieux si un collègue d'une autre matière venait critiquer l'accent ou les méthodes de mes collègues d'anglais et moi.

Caspar Goodwood
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par skindiver le Mar 21 Juin 2016 - 17:51

Je ne pense pas que ça soit ton rôle de faire ce genre de remarques...
A la rigueur en salle des profs sur le ton d'une boutade, mais ils risquent de ne pas te louper le jour ou tu en feras une... D'ailleurs tu as du éditer mais tu avais fait une faute dans ton premier message, comme quoi ça arrive sans qu'on ne s'en rende forcément compte immédiatement.
Le faire de façon très formelle ne risque pas de donner une image de toi très humble..

skindiver
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Caspar Goodwood le Mar 21 Juin 2016 - 17:55

@skindiver a écrit:Je ne pense pas que ça soit ton rôle de faire ce genre de remarques...
A la rigueur en salle des profs sur le ton d'une boutade, mais ils risquent de ne pas te louper le jour ou tu en feras une... D'ailleurs tu as du éditer mais tu avais fait une faute dans ton premier message, comme quoi ça arrive sans qu'on ne s'en rende forcément compte immédiatement.
Le faire de façon très formelle ne risque pas de donner une image de toi très humble..


TU as l'art de l'euphémisme (ou est-ce une litote ?) Very Happy

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Je suis pas prof de français !

Message par nitescence le Mar 21 Juin 2016 - 17:58

Je signalerais au collègue en question que les élèves t'ont fait des remarques sur son orthographe défaillante. Je me garderais de lui donner un conseil, mais l'avertirais fraternellement des remarques désobligeantes qui courent sur lui en la matière : à lui d'en tirer les conséquences !

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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Caspar Goodwood le Mar 21 Juin 2016 - 17:59

@nitescence a écrit:Je signalerais au collègue en question que les élèves t'ont fait des remarques sur son orthographe défaillante. Je me garderais de lui donner un conseil, mais l'avertirais fraternellement des remarques désobligeantes qui courent sur lui en la matière : à lui d'en tirer les conséquences !


Il s'agit de plusieurs collègues apparemment.

Caspar Goodwood
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par nitescence le Mar 21 Juin 2016 - 18:00

Aux collègues en question alors...

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Re: Je suis pas prof de français !

Message par ipomee le Mar 21 Juin 2016 - 18:08

Moi j'aime surtout le linfocite alors que tout le monde sait qu'il faut écrire l'Ain faux site !

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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Brixy le Mar 21 Juin 2016 - 18:08

Ce sont surtout deux collègues, et les fautes relatées dans mon dernier message ne concernaient qu'une seule collègue sur une seule page de cours.
En effet, je pense que je vais signaler les remarques des élèves sans en rajouter et sans commenter de façon perso (ou alors plus légèrement : "Ils m'en ont fait remarquer à moi aussi et j'essaie de moins en faire pour leur montrer l'exemple") .
Merci beaucoup nitescence, je pense que tu as trouvé ma solution !

Brixy
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Thalia de G le Mar 21 Juin 2016 - 18:15

Cela dit, et malgré mon 1er message moqueur, j'admire ton scrupule. Il est vrai que des fautes énormes peuvent ternir notre image, que l'on soit enseignant de lettres ou de tout autre discipline.
Si j'avais la méthode miracle, c'est volontiers que j'en ferais part. Je ne l'ai pas. Ce qui fonctionnait naguère (la relecture sélective qui consiste en se relisant à ne pointer qu'un seul type d'erreurs d'orth grammaticale) est désormais peine perdue.

À défaut, le conseil de @nitescence me semble pertinent.

J'ai de la chance un de mes collègues de SVT m'a dit qu'il était conscient de commettre beaucoup de fautes, mais qu'il se soignait.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Olympias le Mar 21 Juin 2016 - 19:09

Je ne suis pas prof de français mais j'écris sans fautes. 
Je corrige toutes les fautes des élèves. On fait beaucoup d'étymologie, de travail sur les synonymes en histoire-géo. De temps à autre, je leur donne un texte historique ou géographique d'une douzaine de lignes, avec des fautes...à repérer ! 
Sur les bulletins, il y a de plus en plus d'appréciations, rédigées par de jeunes collègues, et pleines de fautes d'accords, de conjugaison... C'est pénible de lire que ce trimestre, "les notes ont baissées" affraid  ou que "la moyenne à chuter". affraidaffraid  Donc, quand je suis PP, je corrige. Désolée.

Olympias
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Caspar Goodwood le Mar 21 Juin 2016 - 19:15

Sur les bulletins ok, et ça peut très bien passer avec un  "Ah Machin, j'ai corrigé ta faute de frappe" mais sinon il faut agir avec tact et discrétion je pense.

(J'ai une collègue qui met des traits d'union partout: très-bien, assez-bien Very Happy )

Caspar Goodwood
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par JEMS le Mar 21 Juin 2016 - 19:16

Vous voulez halluciner...

Vrai bulletin...


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JEMS
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Caspar Goodwood le Mar 21 Juin 2016 - 19:18

J'aime beaucoup le "en terme de révision Bac", c'est d'une rare élégance.

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Je suis pas prof de français !

Message par ipomee le Mar 21 Juin 2016 - 19:19

Un collègue avait écrit sur un bulletin : Elève un peu endycapé.

ipomee
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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Hermiony le Mar 21 Juin 2016 - 19:21

@Brixy a écrit:
Le pire est que j'ai dit aux élèves qui me l'ont fait remarquer, sachant que je suis tatillon sur l'orthographe (ils ont vite remarqué leurs copies teintées de rouge, bien que je ne retire pas de points sur l'orthographe justement parce que je ne suis pas professeur de français donc que je n'évalue pas, le français, même si j'essaie de respecter les règles et de pointer les erreurs) de le signaler aux professeurs en question quand ils font une faute, mais ils se font envoyer sur les roses par un "Bah j'suis pas prof de francé mwa" ...  affraid

Désolée pour le HS, mais je suis en collège et j'aimerais beaucoup que mes collègues d'autres matières sanctionnent le charabia et les réponses sans phrases...Parce que j'ai un peu l'impression de p***** dans un violon 5h/semaine, à leur marteler qu'il faut des phrases complètes, avec des points, qu'il faut distinguer é/er, et/est, quand le reste du temps, ce n'est pas pris en compte, sous prétexte que ce n'est pas du français / que c'est seulement la réponse qui compte / qu'on comprend quand même ce qui est écrit (même si tu le soulignes, tu ne sanctionnes pas, et pour mes élèves, ça veut clairement dire que ce n'est pas grave). J'ai essayé d'en toucher deux mots à un collègue de sciences, j'ai eu comme réponse qu'il n'était pas professeur de français. Quand dans le même temps, tout le monde se plaint de la syntaxe et de l'orthographe défaillante, je crois qu'une réponse collective serait la chose la plus efficace. Sinon, à quoi bon nous acharner ? Comment espérer que certaines choses deviennent automatiques ? Quand j'entends "dites, les collègues de français, vous faites vraiment des cours d'orthographe ? Non, parce que là, dans mes copies, c'est horrible....", même dit sur le ton de la boutade, je finis par devenir peu aimable.
J'ai souri quand j'ai vu inscrit noir sur blanc dans les nouveaux programmes que le français était l'affaire de toutes les matières...

Sinon, pour répondre à ta question, j'essaierais d'en toucher deux mots aux collègues concernés, mais je sais que c'est difficile. Il m'arrive de plus en plus souvent de corriger les bulletins...


Dernière édition par Hermiony le Mer 22 Juin 2016 - 10:43, édité 1 fois

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Je suis pas prof de français !

Message par Olympias le Mar 21 Juin 2016 - 19:30

@Caspar Goodwood a écrit:Sur les bulletins ok, et ça peut très bien passer avec un  "Ah Machin, j'ai corrigé ta faute de frappe" mais sinon il faut agir avec tact et discrétion je pense.

(J'ai une collègue qui met des traits d'union partout: très-bien, assez-bien Very Happy )
Comme PP j'ai la possibilité de corriger. Je ne leur dis pas.

Olympias
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