[HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par titus06 le Ven 24 Juin 2016 - 20:04

La partie questions en géographie était vraiment trop simple.
Quand je pense que la deuxième question de cette partie (qui doit prendre 1mn en comptant large encore) coute 3 points, soit 2 de moins que la réponse développée...

titus06
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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par VanGogh59 le Ven 24 Juin 2016 - 20:09

Question très mal posée sur Berlin : parler de crise au singulier alors qu'elles sont plurielles va amener à des erreurs. En harmonisation, on nous a demandé de considérer qu'une des crises traitées sur toute la longueur peut permettre d'avoir aussi tous les points.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Petit pois le Ven 24 Juin 2016 - 20:45

Bonsoir !
Sue quel support vos élèves ont-ils rédigé ? Je lis que certains ont travaillé sur des copies classiques. Chez nous, ils répondaient sur le dossier fourni ... Pas besoin de copie annexe.

Petit pois
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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par livie le Ven 24 Juin 2016 - 21:08

Je trouvais celui de Pondichéry encore plus facile !!!

Sinon les miens étaient très déçus de ne pas voir la 1GM et la 2GM et les boulets habituels l'ont trouvé très dur car les études de documents concernaient des chapitres en fin de programme, vus au mois de juin ... conseil de classe 30 mai chez nous donc classe quasi désertique et avec une attitude de travail problématique à partir de mi-juin.

Sinon de mon point de vue, je n'ai pas trouvé le document choisi en histoire super pertinent... et les questions "plan plan".

Bon, ils auront tous la moyenne, je passe pour une guignole avec mes initiations à la dissertation.. et les 5/20 que j'ai pu leur mettre cette année mais je ne regrette rien............

livie
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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Sophie38 le Sam 25 Juin 2016 - 9:48

@livie a écrit:
Sinon de mon point de vue, je n'ai pas trouvé le document choisi en histoire super pertinent... et les questions "plan plan".

Bon, ils auront tous la moyenne, je passe pour une guignole avec mes initiations à la dissertation.. et les 5/20 que j'ai pu leur mettre cette année mais je ne regrette rien............

Idem. Mêmes sentiments

Sophie38
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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Ragnetrude le Sam 25 Juin 2016 - 9:51

Franchement, pour ce que j'attends du brevet, j'ai trouvé ce sujet pas si mal. Pas trop de questions idiotes (sauf l'histoire de "la" crise de Berlin) et pas mal de trucs assez précis à chercher dans les documents : pas si évident pour beaucoup de nos élèves. Je pense par exemple au fait de savoir faire la différence dans le texte entre les motivations des résistants et leurs moyens d'action. Je suis dans un bon collège et j'ai survolé des copies de bons élèves qui, pour une fois, sont parvenus à se démarquer des mauvais.
Je n'ai que 3 élèves sur 12 qui sont partis au bout d'une heure.
En revanche, je n'ai pas aimé les notes de bas de page du texte d'histoire qui éclaircissaient tout ce qui était implicite dans le doc.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par belote le Sam 25 Juin 2016 - 10:39

@flplstk a écrit:Pas besoin de sujet lol cette année : il y a le sujet de série pro yesyes
Ce sujet est hallucinant. Aucune connaissance attendue, un simple relevé d'information suffisait. affraid

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Leclochard le Sam 25 Juin 2016 - 10:52

@Isis39 a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Isis39 a écrit:
arth75 a écrit:Il me semble qu'il ne fallait pas rédiger "plusieurs pages". Un peu moins d'une page, comme aujourd'hui.

C'était sur des copies d'examen, pas sur le sujet alors la longueur dépendait de l'élève.

Tout à fait. Ca dépendait des connaissances de l'élève et de sa capacité à exploiter des documents. Il fallait rédiger une introduction, deux ou trois parties et une conclusion.

Non, dans les années 90 la question de cours se faisait sans documents.
C'est ensuite (années 2000) qu'il y a eu le paragraphe argumenté : étude de documents puis rédaction.

Merci de m'avoir corrigé. Wink Il n'y avait donc aucun document: ce n'est pas pour rien que j'ai le le souvenir d'une épreuve qui n'était pas facile.
Quand on pense à l'épreuve actuelle, c'est incroyable comme on est moins exigeant.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Leclochard le Sam 25 Juin 2016 - 10:55

@Isis39 a écrit:
BenjaminD a écrit:Première année que je fais passer le brevet, quand j'ai vu le sujet j'ai failli avoir une attaque. Des repères qu'il faut placer sur une frise sans dates précises ( c'est bien connu en Histoire la précision n'est pas requise), pas de croquis alors que j'ai bassiné mes pauvres 3èmes toute l'année ( "apprenez-les par cœur, vous tomberez forcément sur l'un d'entre eux", j'ai l'air malin), des questions de documents qui ne laissent pas de grande place à l’analyse et la réflexion. Je suis come qui dirait dépiter. Mais chuuuuuut je ne voudrais pas sortir de mon devoir de réserve et bafouer la sacro-sainte compétence " agir en fonctionnaire de l'Etat de façon éthique et responsable"

Pour la frise, normal qu'il n'y ait pas de dates précises puisque les élèves devaient les mettre.

Certains élèves ont oublié de placer les dates. J'avoue avoir rappelé la consigné à deux ou trois que je connaissais au moment où elles rendaient leurs copies. Embarassed

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par sookie le Sam 25 Juin 2016 - 11:15

Je n'ai pas compris, tu leur a permis d'ajouter les dates ????

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par *Fifi* le Sam 25 Juin 2016 - 11:29

@titus06 a écrit:La partie questions en géographie était vraiment trop simple.
Quand je pense que la deuxième question de cette partie (qui doit prendre 1mn en comptant large encore) coute 3 points, soit 2 de moins que la réponse développée...
Oui, 3 points pour ça, je trouve ça beaucoup. J'aurais préféré une autre question de connaissance en géo, c'est vraiment le point le plus léger pour moi.

@VanGogh59 a écrit:Question très mal posée sur Berlin : parler de crise au singulier alors qu'elles sont plurielles va amener à des erreurs. En harmonisation, on nous a demandé de considérer qu'une des crises traitées sur toute la longueur peut permettre d'avoir aussi tous les points.
Pour le coup, ça me paraît bien logique qu'on accepte tout. Chez moi, ils n'ont quasiment parlé que du mur de Berlin. Mon bémol est qu'ils ont peu rattaché ça à la guerre froide qu'ils ne définissent pas.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Ragnetrude le Sam 25 Juin 2016 - 11:41

@Leclochard a écrit:Certains élèves ont oublié de placer les dates. J'avoue avoir rappelé la consigné à deux ou trois que je connaissais au moment où elles rendaient leurs copies. Embarassed

C'est interdit.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par VanGogh59 le Sam 25 Juin 2016 - 13:33

@Leclochard a écrit:
@Isis39 a écrit:
BenjaminD a écrit:Première année que je fais passer le brevet, quand j'ai vu le sujet j'ai failli avoir une attaque. Des repères qu'il faut placer sur une frise sans dates précises ( c'est bien connu en Histoire la précision n'est pas requise), pas de croquis alors que j'ai bassiné mes pauvres 3èmes toute l'année ( "apprenez-les par cœur, vous tomberez forcément sur l'un d'entre eux", j'ai l'air malin), des questions de documents qui ne laissent pas de grande place à l’analyse et la réflexion. Je suis come qui dirait dépiter. Mais chuuuuuut je ne voudrais pas sortir de mon devoir de réserve et bafouer la sacro-sainte compétence " agir en fonctionnaire de l'Etat de façon éthique et responsable"

Pour la frise, normal qu'il n'y ait pas de dates précises puisque les élèves devaient les mettre.

Certains élèves ont oublié de placer les dates. J'avoue avoir rappelé la consigné à deux ou trois que je connaissais au moment où elles rendaient leurs copies. Embarassed

Attendez vous lundi à avoir énormément d'événements placés sans dates... Même les meilleurs semblent avoir oublié de dater. Ils sont étonnant parfois nos chères têtes blondes...

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Malaga le Sam 25 Juin 2016 - 14:59

Je n'ai pas surveillé mes élèves donc j'ignore ce qu'ils ont fait. Lors de la réunion d'harmonisation, l'IPR a dit que certains élèves ont effectivement oublié de dater...

Sinon, nous avons eu une longue discussion sur l'étude de doc en géo. A la question 2 (de mémoire), lorsque les élèves doivent citer des éléments montrant la présence française dans le monde, les DROM doivent-ils être acceptés ?

En histoire, la question longue étant mal posée, l'IPR nous dit de ne pas sanctionner un élève ayant développé seulement une crise (type le blocus) de Berlin et non plusieurs crises.

Malaga
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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par VanGogh59 le Sam 25 Juin 2016 - 15:20

@Malaga a écrit:Je n'ai pas surveillé mes élèves donc j'ignore ce qu'ils ont fait. Lors de la réunion d'harmonisation, l'IPR a dit que certains élèves ont effectivement oublié de dater...

Sinon, nous avons eu une longue discussion sur l'étude de doc en géo. A la question 2 (de mémoire), lorsque les élèves doivent citer des éléments montrant la présence française dans le monde, les DROM doivent-ils être acceptés ?

En histoire, la question longue étant mal posée, l'IPR nous dit de ne pas sanctionner un élève ayant développé seulement une crise (type le blocus) de Berlin et non plusieurs crises.

Chez nous les DROM sont acceptés. La longue discussion ici a été liée aux repères de géo et au faible barème donné à la légende (0,5) justifié par le fait que ce n'était pas une épreuve de tache cartographique. Dur à noter car 3 items sont attendus. On s'est mis d'accord pour 0,25 par item (0,5 donc si 2 bons même si un est faux). Des 0,25 pourront être attribués pour les repères d'Histoire. Ca va râler chez les correcteurs !

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Fesseur Pro le Sam 25 Juin 2016 - 16:00

@VanGogh59 a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Isis39 a écrit:
BenjaminD a écrit:Première année que je fais passer le brevet, quand j'ai vu le sujet j'ai failli avoir une attaque. Des repères qu'il faut placer sur une frise sans dates précises ( c'est bien connu en Histoire la précision n'est pas requise), pas de croquis alors que j'ai bassiné mes pauvres 3èmes toute l'année ( "apprenez-les par cœur, vous tomberez forcément sur l'un d'entre eux", j'ai l'air malin), des questions de documents qui ne laissent pas de grande place à l’analyse et la réflexion. Je suis come qui dirait dépiter. Mais chuuuuuut je ne voudrais pas sortir de mon devoir de réserve et bafouer la sacro-sainte compétence " agir en fonctionnaire de l'Etat de façon éthique et responsable"

Pour la frise, normal qu'il n'y ait pas de dates précises puisque les élèves devaient les mettre.

Certains élèves ont oublié de placer les dates. J'avoue avoir rappelé la consigné à deux ou trois que je connaissais au moment où elles rendaient leurs copies. Embarassed

Attendez vous lundi à avoir énormément d'événements placés sans dates... Même les meilleurs semblent avoir oublié de dater.
Les consignes seront d'être bienveillant si l'événement est bien à sa place.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par VanGogh59 le Sam 25 Juin 2016 - 16:20

non, juste la moitié des points. La consigne précisait bien de dater.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Arverne le Lun 27 Juin 2016 - 16:40

Bon ben c'est fait. Malgré la facilité du sujet, un certain nombre d'élèves n'ont pas eu la moyenne. Pas si rapide à corriger que je le pensais. Pas trop de consignes de correction bienveillante, pas de surveillance de nos moyennes (je ne sais même pas la moyenne de mon paquet de copie). J'espère qu'on sera un peu plus exigeant en terme de connaissance et de rédaction avec le nouveau brevet.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par poybe le Lun 27 Juin 2016 - 17:27

On nous l'a demandée à nous la moyenne (24 pour moi avec un 0 inédit qui me fait "plonger") ... mais sinon, en effet pas trop de consignes "bienveillantes". Commes tous les ans, des copies d'une faiblesse inouïe qui se retrouvent à avoir 20 ou 22 ... assez peu de notes sous les 20. Pour moi aussi pour la première fois depuis longtemps aucune note au dessus de 35 (l'an dernier j'avais eu 5 fois 38 ou plus).

Les erreurs attendues étaient toutes là (oubli de dater ...)

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Vididi le Lun 27 Juin 2016 - 17:54

Pas de moyenne, non plus. On ne nous demande pas ça ici.
Je dois avoir 7 ou 8 copies sous la moyenne sur 48, dont un 5/40 auquel j'ai donné 2 points d'expres​sion(Oui, oui, 3 points au total sur la copie. Copie presque blanche sauf un développement surréaliste sur Berlin, grande bataille qui fit des millions de morts et devenue célèbre sous le nom de "guerre de Berlin"). Pas mal de notes au dessus de 30, une bonne dizaine, dont certaines étaient vraiment un bonheur, mais pas un seul 40.

Très peu d'élèves ont daté les repères.

Vididi
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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par helvea le Lun 27 Juin 2016 - 18:01

Ici 45 copies, une immense majorité de notes entre 18 et 24/40... La question sur Berlin a été un cataclysme intersidéral, j'ai eu deux fois la guerre des tranchées. Seulement 4 ou 5 élèves ont daté la première question je pense. Très peu d'élèves ont bien répondu pour les droits européens et la démocratie en EMC. Beaucoup de bienveillance, des arrondis par ci des valorisations par là. Et surtout la consigne très claire de mettre tous les points même si ce n'était pas rédigé (du tout) et d'enlever uniquement dans les 4 points prévus pour... Je suis montée à 39 ou 40 pour une ou deux très bonnes copies même s'il manquait un demi point ou un point par partie, et descendues à 13/14...

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Ragnetrude le Lun 27 Juin 2016 - 20:33

Je suis pour ma part impressionnée par l'ampleur de la catastrophe dans le développement sur Berlin... J'ai eu quatorze 0/5 dans mon paquet de 39 copies (absence de réponse ou réponse complètement fausse).

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par KrilinXV3 le Lun 27 Juin 2016 - 20:36

47 copies. Réunion de modération qui commence à 9h15 (agréablement surpris). Copies remises à 10h10 (foutu ordre alphabétique, combiné au recomptage des copies). Parti à 12h30, à la maison à 13h. A 13h15 devant le dernier épisode de Game of Thrones.

Le reste, n'est que littérature un peu vaine.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Honchamp le Lun 27 Juin 2016 - 21:02

1. Quand autant d'élèves sont mauvais sur Berlin, ne peut-on pas penser que cela n'a pas été traité correctement en classe avec le professeur ?

Berlin est une des études de cas obligatoires du programme, et depuis le début , je me méfie d'une formulation du type "A l'aide de l'exemple étudié en classe, vous....". Je l'ai seriné aux élèves.

Il se peut qu'une partie des enseignants restent sur une étude traditionnelle de la Guerre Froide (mais dans ce cas, les élèves auraient des choses à écrire, et on leur mettrait quelques points).

2. Il se peut aussi que pour des questions de temps dans cette année bouleversée, cette question n'ait pas été traitée.

3. Enfin, j'ai remarqué chez mes élèves lors des révisions qu'ils avaient beaucoup moins appris les questions d'après 1945 : 3ème trimestre, questions plus dures à imprimer car aucun petit pré-acquis de primaire, peu de culture familiale ou autre sur ces questions ?

Mais si autant de copies sont nulles, il y a un pb quelque part.
Pour ma part, je verrai demain.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Flic-Flac le Lun 27 Juin 2016 - 21:04

44 copies. J'ai mis plus de temps à les corriger que je pensais. Je suis descendue jusqu'à 13 pour une copie dans laquelle il n'y avait vraiment rien. Une grande majorité de copies a eu plus de 25, la meilleure 38.
J'ai été étonnée car les années passées beaucoup d'élèves ne répondaient pas à certaines questions y compris au développement construit. Cette année, je n'ai eu que 3 ou 4 copies sans le développement construit. Par contre, très peu de copies avec introduction, développement, conclusion.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par KrilinXV3 le Lun 27 Juin 2016 - 21:09

@Honchamp a écrit:1. Quand autant d'élèves sont mauvais sur Berlin, ne peut-on pas penser que cela n'a pas été traité correctement en classe avec le professeur ?

Berlin est une des études de cas obligatoires du programme, et depuis le début , je me méfie d'une formulation du type "A l'aide de l'exemple étudié en classe, vous....". Je l'ai seriné aux élèves.

Il se peut qu'une partie des enseignants restent sur une étude traditionnelle de la Guerre Froide (mais dans ce cas, les élèves auraient des choses à écrire, et on leur mettrait quelques points).

2. Il se peut aussi que pour des questions de temps dans cette année bouleversée, cette question n'ait pas été traitée.

3. Enfin, j'ai remarqué chez mes élèves lors des révisions qu'ils avaient beaucoup moins appris les questions d'après 1945 : 3ème trimestre, questions plus dures à imprimer car aucun petit pré-acquis de primaire, peu de culture familiale ou autre sur ces questions ?

Mais si autant de copies sont nulles, il y a un pb quelque part.
Pour ma part, je verrai demain.

Avec cette formule de DNB et ces programmes, on est quand même dans la dilution, même lors d'une année plus "traditionnelle". Si tu veux tout voir, tu ne peux pas tout voir correctement. Quand tu as 3h pour faire un chapitre, difficile d'avoir une quelconque garantie. Trop de paramètres contraires. Et puis différentiel emission / réception, toussa.

Quand je serai Grand Mufti de la DGESCO, on aura 6 chapitres par an. 3 en Histoire, 3 en Géo, 0 en EMC. Promis Wink

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