[HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par KrilinXV3 le Lun 27 Juin 2016 - 21:09

@Honchamp a écrit:1. Quand autant d'élèves sont mauvais sur Berlin, ne peut-on pas penser que cela n'a pas été traité correctement en classe avec le professeur ?

Berlin est une des études de cas obligatoires du programme, et depuis le début , je me méfie d'une formulation du type "A l'aide de l'exemple étudié en classe, vous....". Je l'ai seriné aux élèves.

Il se peut qu'une partie des enseignants restent sur une étude traditionnelle de la Guerre Froide (mais dans ce cas, les élèves auraient des choses à écrire, et on leur mettrait quelques points).

2. Il se peut aussi que pour des questions de temps dans cette année bouleversée, cette question n'ait pas été traitée.

3. Enfin, j'ai remarqué chez mes élèves lors des révisions qu'ils avaient beaucoup moins appris les questions d'après 1945 : 3ème trimestre, questions plus dures à imprimer car aucun petit pré-acquis de primaire, peu de culture familiale ou autre sur ces questions ?

Mais si autant de copies sont nulles, il y a un pb quelque part.
Pour ma part, je verrai demain.

Avec cette formule de DNB et ces programmes, on est quand même dans la dilution, même lors d'une année plus "traditionnelle". Si tu veux tout voir, tu ne peux pas tout voir correctement. Quand tu as 3h pour faire un chapitre, difficile d'avoir une quelconque garantie. Trop de paramètres contraires. Et puis différentiel emission / réception, toussa.

Quand je serai Grand Mufti de la DGESCO, on aura 6 chapitres par an. 3 en Histoire, 3 en Géo, 0 en EMC. Promis Wink

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Calypso64 le Lun 27 Juin 2016 - 21:26

Ah bé vous avez déjà corrigé vous ?!!!!! Moi c'est demain pour une convoc' reçue aujourd'hui, m^me si avec IMAGIN je le sais depuis au moins une semaine.
Et j'ai bien l'impression que s'annonce une angine blanche en ce qui me concerne..... Et je n'ai jamais été une seule fois absente pour une correction de DNB. Bon on verra bien si cela se déclenche cette nuit ou pas.... mais je crois que j'irai quand m^me... bon on verra.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Honchamp le Lun 27 Juin 2016 - 21:31

arth75 a écrit:
@Honchamp a écrit:1. Quand autant d'élèves sont mauvais sur Berlin, ne peut-on pas penser que cela n'a pas été traité correctement en classe avec le professeur ?

Berlin est une des études de cas obligatoires du programme, et depuis le début , je me méfie d'une formulation du type "A l'aide de l'exemple étudié en classe, vous....". Je l'ai seriné aux élèves.

Il se peut qu'une partie des enseignants restent sur une étude traditionnelle de la Guerre Froide (mais dans ce cas, les élèves auraient des choses à écrire, et on leur mettrait quelques points).

2. Il se peut aussi que pour des questions de temps dans cette année bouleversée, cette question n'ait pas été traitée.

3. Enfin, j'ai remarqué chez mes élèves lors des révisions qu'ils avaient beaucoup moins appris les questions d'après 1945 : 3ème trimestre, questions plus dures à imprimer car aucun petit pré-acquis de primaire, peu de culture familiale ou autre sur ces questions ?

Mais si autant de copies sont nulles, il y a un pb quelque part.
Pour ma part, je verrai demain.

Avec cette formule de DNB et ces programmes, on est quand même dans la dilution, même lors d'une année plus "traditionnelle". Si tu veux tout voir, tu ne peux pas tout voir correctement. Quand tu as 3h pour faire un chapitre, difficile d'avoir une quelconque garantie. Trop de paramètres contraires. Et puis différentiel emission / réception, toussa.

Quand je serai Grand Mufti de la DGESCO, on aura 6 chapitres par an. 3 en Histoire, 3 en Géo, 0 en EMC. Promis Wink

Je suis d'accord sur ton analyse.
Et pour les nouvelles orientations de la DGESCO en EMC aussi ! Twisted Evil

Mais comme je le développe sur le fil "HG Nouveaux Programmes 3ème", j'ai l'impression que le programme redevient encore plus musclé en connaissances, et moins branché "études de cas".
Donc, encore plus de connaissances à donner aux élèves ? Encore plus de risques de tomber à côté ou de ne pas en faire assez pour le DNB ? (ceci dit, cela comptera pour 1/14ème du DNB, alors...)

Si cela t'intéresse :

http://www.neoprofs.org/t88809p125-hg-programmes-2016-le-programme-de-3e#3726673

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par VanGogh59 le Lun 27 Juin 2016 - 21:53

@Honchamp a écrit:

Mais comme je le développe sur le fil "HG Nouveaux Programmes 3ème", j'ai l'impression que le programme redevient encore plus musclé en connaissances, et moins branché "études de cas".
Donc, encore plus de connaissances à donner aux élèves ? Encore plus de risques de tomber à côté ou de ne pas en faire assez pour le DNB ? (ceci dit, cela comptera pour 1/14ème du DNB, alors...)

Si cela t'intéresse :

http://www.neoprofs.org/t88809p125-hg-programmes-2016-le-programme-de-3e#3726673

Je ne pense pas que le programme soit moins branché étude de cas. J'en vois pas mal dans tous les livres.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par poybe le Lun 27 Juin 2016 - 22:03

@Flic-Flac a écrit:44 copies. J'ai mis plus de temps à les corriger que je pensais. Je suis descendue jusqu'à 13 pour une copie dans laquelle il n'y avait vraiment rien. Une grande majorité de copies a eu plus de 25, la meilleure 38.
J'ai été étonnée car les années passées beaucoup d'élèves ne répondaient pas à certaines questions y compris au développement construit. Cette année, je n'ai eu que 3 ou 4 copies sans le développement construit. Par contre, très peu de copies avec introduction, développement, conclusion.


En même temps ça ne fait pas partie de ce qui est attendu ni demandé pour le brevet, normal de peu le trouver. Comme tous je pense je l'ai travaillé en cours, je leur ai dit que c'était bien de le faire mais que ça n'était absolument pas la priorité de l'exercice, que c'était surtout un travail pour la suite. Pour moi aussi très peu de copies sans développement... les aurait-on habitués à rédiger à force de travail sur le récit ? Avec l'ancien brevet c'était ou moins 1 copie sur 4 qui n'avait pas de paragraphe.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Honchamp le Lun 27 Juin 2016 - 22:10

@VanGogh59 a écrit:
@Honchamp a écrit:

Mais comme je le développe sur le fil "HG Nouveaux Programmes 3ème", j'ai l'impression que le programme redevient encore plus musclé en connaissances, et moins branché "études de cas".
Donc, encore plus de connaissances à donner aux élèves ? Encore plus de risques de tomber à côté ou de ne pas en faire assez pour le DNB ? (ceci dit, cela comptera pour 1/14ème du DNB, alors...)

Si cela t'intéresse :

http://www.neoprofs.org/t88809p125-hg-programmes-2016-le-programme-de-3e#3726673

Je ne pense pas que le programme soit moins branché étude de cas. J'en vois pas mal dans tous les livres.
Dans les manuels, mais pas dans le programme.
Les manuels recyclent !

Sinon, soyons clairs sur le vocabulaire  Smile :
j'appelle Etude de cas "Verdun", "Stalingrad", "Un mouvement, un réseau ou un maquis", "Berlin".
Donc, quelque chose de clairement situé dans le temps et dans l'espace. Ou étudié sous un angle réduit.

Sinon, j'appelle cela des dossiers documentaires, et ils peuvent être thématiques, et balayer "large" :  "la guerre de tranchées", "Les différentes formes de résistance", "les réformes du Front Populaire", etc...

Donc ce que j'appelle Etudes de cas, je peux t'assurer qu'il y en a moins.Je pense qu'on revient à une conception plus proche du programme d'avant. (Avant ceux de 2009.)
Restent les Arméniens et un exemple d'état décolonisé.

+ Nouveau : un épisode dans le monde depuis 1990.

En géo, effectivement, toujours des EDC, avec quelques changements: 
2 EDC obligatoires sur les espaces productifs et non 3.
Mais une nouvelle EDC sur les espaces ruraux.
Une autre sur "un exemple d'aménagement".

Pas d'EDC sur un espace ultramarin, mais des exemples variés. Et un exemple d'aménagement.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Calypso64 le Lun 27 Juin 2016 - 22:19

Je regarde plus en détails le sujet du DNB là : je n'avais pas fait attention que pour eux un "réfractaire" est un résistant ayant choisi le maquis Evil or Very Mad On peut être dans un maquis sans avoir refuser le STO !

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Flic-Flac le Lun 27 Juin 2016 - 22:44

@poybe a écrit:
@Flic-Flac a écrit:44 copies. J'ai mis plus de temps à les corriger que je pensais. Je suis descendue jusqu'à 13 pour une copie dans laquelle il n'y avait vraiment rien. Une grande majorité de copies a eu plus de 25, la meilleure 38.
J'ai été étonnée car les années passées beaucoup d'élèves ne répondaient pas à certaines questions y compris au développement construit. Cette année, je n'ai eu que 3 ou 4 copies sans le développement construit. Par contre, très peu de copies avec introduction, développement, conclusion.


En même temps ça ne fait pas partie de ce qui est attendu ni demandé pour le brevet, normal de peu le trouver. Comme tous je pense je l'ai travaillé en cours, je leur ai dit que c'était bien de le faire mais que ça n'était absolument pas la priorité de l'exercice, que c'était surtout un travail pour la suite. Pour moi aussi très peu de copies sans développement... les aurait-on habitués à rédiger à force de travail sur le récit ? Avec l'ancien brevet c'était ou moins 1 copie sur 4 qui n'avait pas de paragraphe.

Sans que cela soit demandé pour l'épreuve, je suis tout de même étonnée qu'en fin de 3e, nous n'ayons pas plus d'élèves ayant pris l'habitude de fonctionner ainsi. Je leur dis aussi que cela servira pour la suite mais également que ce sera valorisé dans les copies du brevet.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Honchamp le Lun 27 Juin 2016 - 22:51

Mais il y a une partie des collègues (les jeunes ? J'avoue que je ne sais pas) qui font ce qu'on leur demande, et ne font pas ce qu'on ne leur demande pas.
Pas exigible en 3ème, pas exigible au DNB, et bien, ils ne font pas...
Idem pour le croquis. Comme au DNB, il n'y a jamais de croquis à partir d'un fond de carte vierge, ils n'en font pas. Se contentent de donner des croquis pré-dessinés à compléter/colorier.

L'idée de travailler pour la Seconde, générale ou Pro, n'est pas acquise.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par poybe le Lun 27 Juin 2016 - 23:03

Et même si on le travaille, la proportion d'élèves capable de l'appliquer ensuite est quand même réduite. Cette année j'avais une classe exceptionnellement forte (enfin hétérogène et d'un niveau moyen + mais avec beaucoup de très très bons) et pourtant, si les 2/3 avaient compris le principe et l'intérêt de faire une introduction 1/3 seulement essayait d'en faire une en évaluation ... et seuls 3 ou 4 en faisaient une qui ressemblait à ce que devrait être une intro.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par sookie le Mar 28 Juin 2016 - 8:25

@Honchamp a écrit:1. Quand autant d'élèves sont mauvais sur Berlin, ne peut-on pas penser que cela n'a pas été traité correctement en classe avec le professeur ?

Berlin est une des études de cas obligatoires du programme, et depuis le début , je me méfie d'une formulation du type "A l'aide de l'exemple étudié en classe, vous....". Je l'ai seriné aux élèves.

Il se peut qu'une partie des enseignants restent sur une étude traditionnelle de la Guerre Froide (mais dans ce cas, les élèves auraient des choses à écrire, et on leur mettrait quelques points).

2. Il se peut aussi que pour des questions de temps dans cette année bouleversée, cette question n'ait pas été traitée.

3. Enfin, j'ai remarqué chez mes élèves lors des révisions qu'ils avaient beaucoup moins appris les questions d'après 1945 : 3ème trimestre, questions plus dures à imprimer car aucun petit pré-acquis de primaire, peu de culture familiale ou autre sur ces questions ?

Mais si autant de copies sont nulles, il y a un pb quelque part.
Pour ma part, je verrai demain.

Lorsque j'ai été inspectée, l'inspecteur m'a dit qu'il ne fallait surtout pas dire "étude de cas" en histoire !!! Ne me demandez pas pourquoi.
Vu qu'il m'inspectait sur une étude des usines Krups au 19e , je lui disais pendant l'entretien 'l'étude de cas qui n'est pas de cas" Laughing Laughing
(je savais que je pouvais me le permettre)

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par babaorum le Mar 28 Juin 2016 - 9:53

54 copies corrigées. Très peu de notes au-dessous de 20, et une moyenne aux alentours de... 30/40. Je n' ai pas eu l' impression de surnoter, en tout cas pas plus que les années précédentes où mes moyennes tournaient autour de 22 ou 23. Alors sans doute que les copies corrigées étaient d' un meilleur niveau que les années précédentes, mais tout de même...

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par janis le Mar 28 Juin 2016 - 13:09

54 copies pour moi, j'en suis à la moitié et je viens de rentrer déjeuner chez moi car j'ai besoin d'une vraie coupure. Étonnée d'entendre ce matin que s'il y a inversion entre la Guadeloupe et la Martinique on met quand même le point, idem pour la Réunion et Mayotte ! Pour ma part je ne met pas le point ! Pour l'instant peu de très bonnes copies, beaucoup de 22/23.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par VanGogh59 le Mar 28 Juin 2016 - 15:05

@janis a écrit:54 copies pour moi, j'en suis à la moitié et je viens de rentrer déjeuner chez moi car j'ai besoin d'une vraie coupure. Étonnée d'entendre ce matin que s'il y a inversion entre la Guadeloupe et la Martinique on met quand même le point, idem pour la Réunion et Mayotte ! Pour ma part je ne met pas le point ! Pour l'instant peu de très bonnes copies, beaucoup de 22/23.

Tiens, étrange chez nous on n'a pas eu ces consignes scratch . Ils sont particulièrement "bienveillants" chez toi !

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par janis le Mar 28 Juin 2016 - 17:13

Je viens de rentrer, il y a longtemps que je n'avais pas mis autant de temps à corriger (près de 6 heures pour 54 copies). Moyenne de 21. J'ai mis un 40 et un 39 !

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Isis39 le Mar 28 Juin 2016 - 17:17

J'ai eu de très bonnes copies avec des développements construits sur Berlin excellent. Pour l'un cela démarrait à Yalta en passant par toutes les étapes et même Gorbatchev au pouvoir jusqu'en 91. Le reste de la copie était du même acabit. 40/40.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par titus06 le Mar 28 Juin 2016 - 18:15

Chez moi, 48 copies à corriger (c'est la première fois que j'en ai autant, mais on nous a indiqué qu'il y avait des profs absents, ce qui a alourdi la charge de correction de chacun, certains se sont même vus refiler les copies des deux absents de dernières minutes). J'ai commencé a 9h30, j'ai pris une pause d'une vingtaine de minutes et j'ai fini à l'arrache à 17h40 (le centre fermait, 3 collègues vont devoir revenir demain pour finir leur paquet Very Happy ).
Je ne sais pas comment font certains pour aller aussi vite. Une collègue dans ma salle est partie a 14h15 en se payant le luxe de faire une grosse pause et de corriger quelques copies supplémentaires...
J'ai eu de tout au niveau des notes (de 08 à 37) avec une moyenne générale qui tourne autour de 22/23.
Au niveau des consignes, la bienveillance n’était vraiment pas de mise (ex : si le littoral méditerranéen était repassé au stabilo, on ne mettait rien; pour la question sur les caractéristiques d'un État démocratique, si le droit de vote était juste mentionné, pareil, car il fallait qu"il soit au moins associé à l'idée de pluralisme ou d’élections libres).


Dernière édition par titus06 le Mar 28 Juin 2016 - 18:41, édité 1 fois

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par KrilinXV3 le Mar 28 Juin 2016 - 18:19

@titus06 a écrit:
Je ne sais pas comment font certains pour aller aussi vite. Une collègue dans ma salle est partie a 14h15 en se payant le luxe de faire une grosse pause et de corriger quelques copies supplémentaires...
Même nombre que toi chez moi, sauf qu'on a commencé vers 10h. Une collègue est partie à 11h45, moi vers 12h30.

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Re: [HGEMC- DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par poybe le Mar 28 Juin 2016 - 18:58

Ici aussi pas vraiment de bienveillance en dehors du fait de valoriser les éléments positifs présents.

Aucune consigne sur les DROM inversés (j'ai eu plusieurs fois le cas, j'ai compté faux). Idem pour ne pas accepter le vote seul comme caractéristique d'un état démocratique, pas plus que pour un droit lié à la citoyenneté européenne. Consigne d'accepter que certaines réponses ne soient pas rédigées à partir du moment où elles répondaient à une consigne du type "citer", "relever" ... mais en revanche, consigne de ne pas mettre plus de 2.5 sur 4 en maîtrise de la langue si le développement n'était pas fait.

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