[3e] Se raconter, se représenter

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[3e] Se raconter, se représenter

Message par Reine des neiges le Ven 24 Juin 2016 - 14:16

Bonjour,
En consultant les manuels , je me suis aperçue que les textes proposés par les différents manuels étaient assez barbants ... Essais de Montaigne, Rousseau...
Finalement les textes que j'ai abordés cette année étaient bien plus agréables à étudier : Nathalie sarraute par exemple...
Pensez-vous qu'il faille absolument se recentrer sur ces textes très sérieux qui risquent d'ennuyer fortement nos élèves?

J'ai pensé en OI à proposer le CRI DE LA MOUETTE. Avez-vous déjà testé?

Merci pour vos réponses!


Dernière édition par Derborence le Dim 2 Oct 2016 - 18:34, édité 2 fois (Raison : titre édité)

Reine des neiges
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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Djougachvili le Ven 24 Juin 2016 - 16:52

Barbants, Montaigne et Rousseau ! affraid
 Je ne connais pas Le Cri de la mouette… donc mon commentaire te sera parfaitement inutile, de ce point de vue-là, mais voilà, je n'ai pas pu retenir ce cri du coeur.  pale
 En fait, peut-être serait-il plus profitable à la culture générale de tes élèves de troisième de lire les classiques, mais si tu les trouves barbants, effectivement, mieux vaut te rabattre sur n'importe quoi d'autre plutôt que de les dégoûter de ces auteurs de génie… et laisser à d'autres le soin de leur offrir l'émerveillement qu'ils pourront y trouver…
 En tout cas, je trouve que c'est un peu triste que toi, tu n'aies plus de plaisir à les lire… non ? No  Et que tu classes ces auteurs d'une rare fraîcheur parmi les vieux machins sans intérêt à laisser dans leur poussière… (parole de LC, tu l'auras compris) Rolling Eyes

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Oudemia le Ven 24 Juin 2016 - 17:25

Gros succès commercial pour ce livre, qui peut émouvoir le lecteur, mais j'y vois peu d'intérêt ; en lecture complémentaire, pourquoi pas, avec d'autres de meilleure facture littéraire, par exemple André Chamson le chiffre de nos jours, et le livre de sa fille Frédérique Hébrard La chambre de Goethe : la parité est respectée, et il y a des liens de l'un à l'autre.

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par RogerMartin le Ven 24 Juin 2016 - 17:26

Les Essais de Montaigne, c'est barbant ? Et le titre en majuscules plutôt qu'en italiques, c'est parce que la mouette crie ?

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Reine des neiges le Ven 24 Juin 2016 - 19:24

Merci pour ces réponses bien sympathiques et agréables...
Je ne viens pas ici pour obtenir ce genre de commentaires...
Et je voudrais juste préciser que, lorsque je choisis un texte, je pense aussi à certains élèves qui vont avoir d'énormes difficultés à s'y intéresser... La classe de 3e que j'avais cette année était, pour certains, à ras des pâquerettes et je n'imagine même pas leur proposer ce genre de textes!

Alors, la prochaine fois, abstenez-vous car ce n'est pas avec ce genre de réponses que les réflexions progressent!



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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par RogerMartin le Ven 24 Juin 2016 - 19:29

Eh bien c'est tout à fait différent de dire que les Essais sont ardus, non ?

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Amaliah le Ven 24 Juin 2016 - 19:40

Franchement, le préambule des Confessions suivi de l'épisode de la chasse aux pommes, en 3e faible en ZEP, ça se passe très bien, à condition d'être soi-même convaincu et d'accompagner la lecture.

Le Cri de la mouette en OI, je ne sais pas trop ce que je pourrais en faire. Pour moi, c'est une LC et c'est tout.

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Bibi le Ven 24 Juin 2016 - 19:42

Sans polémique, Rousseau me semble incontournable pour aborder cette thématique. Le cri de la mouette oui mais en cursive.

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par touby le Ven 24 Juin 2016 - 20:08

J'ai donné plusieurs fois le Cri de la mouette en cursive et il a beaucoup plu aux élèves.
Je fais aussi le début des Confessions et des Essais, en parallèle, et c'est toujours un succès. Razz

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par V.Marchais le Ven 24 Juin 2016 - 20:19

@Amaliah a écrit:Franchement, le préambule des Confessions suivi de l'épisode de la chasse aux pommes, en 3e faible en ZEP, ça se passe très bien, à condition d'être soi-même convaincu et d'accompagner la lecture.

Le Cri de la mouette en OI, je ne sais pas trop ce que je pourrais en faire. Pour moi, c'est une LC et c'est tout.

+1.
Ça fascine les élèves de voir comment le narrateur pique la parole à Dieu soi-même ! Un extrait un peu sympa derrière et ils ne jurent que par JJ ! Et je parle d'élèves de ZEP aussi.

Montaigne, c'est plus pour poser les grands repères du genre. Personnellement, je l'aborde en introduction, via une recherche au CDI, mais je ne le fais pas vraiment étudier : juste quelques questions sur l'avis au lecteur pour situer le genre autobiographique en début de chapitre.

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Reine des neiges le Ven 24 Juin 2016 - 20:54

Merci pour vos réponses constructives. Pourriez-vous me dire quels autres extraits vous allez aborder?

En OI, les manuels proposent souvent La promesse de l'aube. Qu'en pensez-vous?

Reine des neiges
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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Amaliah le Ven 24 Juin 2016 - 21:13

Pour ma part, ce sera : Quel regard les artistes portent-ils sur les blessures de leur enfance ?
- HiDA : trois autoportraits de F. Kahlo.
- Préambule de Rousseau et chasse aux pommes.
- Article de presse sur l'interdiction de la fessée.
- "Gorge coupée" de M. Leiris.
- "La pistolétade" d'H. Bazin.
- "La toilette" de J. Vallès.
Et peut-être "Maman de mon enfance" d'A. Cohen.

Et en OI Gary au moins dans une de mes deux classes de 3e.

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par emanao le Ven 24 Juin 2016 - 21:20

J'ai hésité longtemps à me lancer dans la Promesse de l'Aube cette année mais je n'ai finalement pas franchi le pas. Peut-être n'étudier que la première partie si les élèves ne sont pas de bons lecteurs ?

emanao
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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Djougachvili le Ven 24 Juin 2016 - 22:34

"Reine des neiges", je suis un peu désolée que tu aies mal pris ma réponse et que tu la considères comme agressive…
ce que je voulais te faire entendre (et que d'autres ont fait mieux que moi), c'était qu'on pouvait trouver tout à fait enthousiasmants des textes anciens que toi, tu qualifiais de "barbants"!
La distance temporelle a même tendance à créer une sorte de fascination qui s'ajoute à l'intérêt du texte lui-même.
C'est l'adjectif "barbant" qui m'a fait réagir… surtout pour qualifier des auteurs qui, à mon avis et pas seulement, ne le sont pas du tout !

Je ne t'attaquais donc pas personnellement et ne voulais pas t'agresser, même s'il est vrai, et je l'indiquais moi-même, que je n'avais pas de propositions intéressantes à te faire. Ma remarque n'était donc certainement pas constructive pour ton problème, qui était de trouver des auteurs moins rébarbatifs (comment aurait-ce pu être le cas ? alors que, précisément, pour moi, les auteurs que tu citais ne l'étaient pas !).
Par ailleurs, il me paraît inutile de recourir au style injonctif de ta dernière phrase ("abstenez-vous"), qui me paraît, pour le coup, un peu agressif… ou en tout cas drôlement péremptoire…   Rolling Eyes
Spoiler:
D'ailleurs, je trouve que qualifier aussi péjorativement des textes que des collègues trouvent sublimes et font étudier avec enthousiasme, c'est un peu agressif pour eux aussi…
c'est d'ailleurs ce qui a fait réagir… tu pouvais modaliser, toi aussi ? mais c'est un peu le problème des conversations par internet…

D'un autre côté, est-il mauvais de lire que les textes qu'on a fini par considérer comme "rébarbatifs" enthousiasment encore d'autres profs ? au point de leur faire ouvrir tout grand la mâchoire quand ils lisent qu'une consœur porte un tel jugement sur eux…

Bon, mais je me prête à nouveau à la même critique : je te réponds sur la forme et sur ta réaction, et je n'ai pas grand chose à apporter…

Si, peut-être, une autobiographie, lue il y a quelque temps, qui me paraît trop longue pour être étudiée en OI (en tout cas en 3e) mais est bouleversante (à mon sens, toujours) et présente certainement des passages dignes d'intérêt pour des collégiens : Le Chagrin, de Lionel Duroy. Si certains connaissent, je serais contente de connaître leur avis sur ce livre !

Djougachvili
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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Reine des neiges le Ven 24 Juin 2016 - 22:43

Je comprends Djougachvilli et j'avoue l'avoir un peu mal pris... Ce que je voulais dire c'est que Montaigne et Rousseau me semblent assez complexes par rapport au niveau de mes élèves. Il est tellement difficile de les intéresser que j'avoue que ces choix me font peur. Les souvenirs d'enfance que j'étudiais cette année (le vol des dragées par exemple) me semblent tellement plus attrayants!

Désolée de m'être emportée : j'avoue que je travaille sur les nouveaux programmes depuis quelques semaines et je commence à faire une overdose : un nouveau manuel par niveau représente un travail titanesque!

Merci pour le conseil concernant l'oeuvre intégrale.



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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par touby le Sam 25 Juin 2016 - 7:14

@Reine des neiges a écrit:Merci pour vos réponses constructives. Pourriez-vous me dire quels autres extraits vous allez aborder?

En OI, les manuels proposent souvent La promesse de l'aube. Qu'en pensez-vous?

Dans la Promesse de l'aube, j'adore le texte dans lequel il aborde son premier amour : Valentine. "Dieu sait ce que les femmes m'ont fait avaler dans la vie" Razz

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par V.Marchais le Sam 25 Juin 2016 - 8:37

@touby a écrit:
@Reine des neiges a écrit:Merci pour vos réponses constructives. Pourriez-vous me dire quels autres extraits vous allez aborder?

En OI, les manuels proposent souvent La promesse de l'aube. Qu'en pensez-vous?

Dans la Promesse de l'aube, j'adore le texte dans lequel il aborde son premier amour : Valentine.  "Dieu sait ce que les femmes m'ont fait avaler dans la vie" Razz

Oui, cet extrait est très drôle et marche super bien (et pourtant, je n'accroche pas spécialement à l'OI).

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Ismyrr le Sam 25 Juin 2016 - 14:20


Question idiote, mais pour ce thème, pensez-vous que l'on puisse reprendre le GT fait les années précédentes à partir du TDL ?
Je ne sais pas si l'objectif est ici le genre autobiographique et ses dérivés, ou si tous les récits d'enfance passent.
Et en même temps, il y aura des récits d'enfance en 5e. Donc pour 2016, ça ne fera pas redite, mais les années suivantes ... ?

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Argentanaise le Mar 28 Juin 2016 - 9:41

@Amaliah a écrit:Pour ma part, ce sera : Quel regard les artistes portent-ils sur les blessures de leur enfance ?
- HiDA : trois autoportraits de F. Kahlo.
- Préambule de Rousseau et chasse aux pommes.
- Article de presse sur l'interdiction de la fessée.
- "Gorge coupée" de M. Leiris.
- "La pistolétade" d'H. Bazin.
- "La toilette" de J. Vallès.
Et peut-être "Maman de mon enfance" d'A. Cohen.

Et en OI Gary au moins dans une de mes deux classes de 3e.

Bonjour Amaliah
J'aime beaucoup tes idées. As-tu déjà testé ce chapitre? Plaît-il aux élèves?
Quels sont les 3 autoportraits que tu as choisis? Et pour l'article, as-tu une référence? comment le travailles-tu?

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Amaliah le Mar 28 Juin 2016 - 18:44

Je fais cette séquence depuis trois ans, je pense et ça se passe très bien. Pour F. Kahlo, je prends de manière très classique celui avec ses parents et ses grands-parents, "Les deux Frida" et "La Colonne brisée".
Pour "La toilette", je suis la rédaction proposée par un site académique, celui de Versailles dans mon souvenir (écrire une lettre exprimant l'indignation pour convaincre la mère de J. Vingtras de l'habiller autrement).
Pour l'article, il vient du magazine catholique "La Vie" en date du 24/4/2008. Une page pour, une page contre, débat préalable entre les élèves et première approche de l'argumentation.

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Argentanaise le Mar 28 Juin 2016 - 19:17

@Amaliah a écrit:Je fais cette séquence depuis trois ans, je pense et ça se passe très bien. Pour F. Kahlo, je prends de manière très classique celui avec ses parents et ses grands-parents, "Les deux Frida" et "La Colonne brisée".
Pour "La toilette", je suis la rédaction proposée par un site académique, celui de Versailles dans mon souvenir (écrire une lettre exprimant l'indignation pour convaincre la mère de J. Vingtras de l'habiller autrement).
Pour l'article, il vient du magazine catholique "La Vie" en date du 24/4/2008. Une page pour, une page contre, débat préalable entre les élèves et première approche de l'argumentation.

Super merci beaucoup,

Je vais suivre tes idées en ajoutant Marjane satrapi et Anne Frank. Je pense que ca entre dans la problématique...

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Amaliah le Mar 28 Juin 2016 - 19:25

J'étudie aussi Marjane Satrapi mais je le fais en toute petite séquence après l'écriture de soi. Si tu as d'autres idées, je les prends! Wink

Amaliah
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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Argentanaise le Mar 28 Juin 2016 - 19:49

Pour la pistoletade je vais tenter de leur faire imaginer le scénario pour éventuellement jouer la scène.. pour cela je m inspire d une idée du manuel fleur d encre (édition 2008)
Ca peut être sympa et si on veut, on peut même leur faire filmer mais là, il faut être calé après pour manipuler sur un logiciel les différentes prises de vue et en faire un véritable "mini film"

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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Amaliah le Mar 28 Juin 2016 - 20:15

C'est trop moderne pour moi! Embarassed Mais si tu t'y connais, ça peut être une bonne idée!

Amaliah
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Re: [3e] Se raconter, se représenter

Message par Amaliah le Mar 28 Juin 2016 - 21:01

D'ailleurs, j'en profite pour vous poser une question : trouvez-vous que cet axe d'étude convienne? J'ai l'impression que la plupart des axes d'étude sur ce thème sont plus littéraires et tournent autour des enjeux et difficultés de l'écriture de soi. scratch

Amaliah
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