[Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par adelou le Mer 29 Juin - 13:49

Quelle géniale idée! je n'ai jamais lu Britannicus, je ne peux pas t'en dire plus! Mais l'approche me séduit!

adelou
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Derborence le Mer 29 Juin - 13:55

Petitfils a écrit:En théâtre, je pense à Britannicus avec un volet mené comme un enquête policière : "Qui a tué Britannicus et pourquoi" ?
Racine s’est basé sur les œoeuvres des historiens Tacite (Annales) et Suétone (Vie de Claude, Vie de Néron), pour écrire sa tragédie.
On peut retrouver les extraits (traduits bien sûr) et on y lit qu'ils laissent comprendre que c'est bien Néron qui a tué Britannicus.
Quelqu'un aurait-il déjà suivi cette approche ?
Des collègues ont fait des séquences de latin 3e sur ce thème.
Tu trouveras quelques idées ici :
http://www.lettres.ac-versailles.fr/spip.php?article1055
http://www.clg-leparc-st-ouen.ac-versailles.fr/spip.php?article342

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par horla8553 le Mer 29 Juin - 15:18

Cette discussion m'intéresse fortement... J'envisage d'étudier avec mes futurs 4èmes, l'une des tragédies suivantes : Médée de Corneille, Oedipe Roi de Corneille ou Britannicus.
J'hésite. Ces choix vous semblent-ils complètement déconnectés de la réalité ? Qu'en pensez-vous ? Je reste persuadé que ces intrigues extrêmement fortes peuvent passionner des élèves de 4ème.
Je précise évidemment que je compte accompagner les élèves tout au long de la lecture.
Merci !

horla8553
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Ilse le Mer 29 Juin - 15:32

Je pense faire :
1) GT poésie lyrique (l'amour)
2) OI "Le Cid"
3) OI nouvelles réalistes (Maupassant/Zola)
4) GT presse (+ semaine de la presse)
5) OI "Les Misérables"
6) GT nouvelles fantastiques


Dernière édition par Ilse le Jeu 4 Aoû - 18:54, édité 1 fois

Ilse
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Thibprof le Mer 29 Juin - 16:56

@Ilse a écrit:Je pense faire :
1) GT poésie lyrique (l'amour)
2) OI "Le Cid"
3) GT "Roméo et Juliette" (extraits/film + jouer extraits en anglais avec ma collègue d'anglais)
4) OI nouvelles réalistes (Maupassant/Zola)
5) GT presse (+ semaine de la presse)
6) OI "Les Misérables"
7) GT nouvelles fantastiques

Si j'étais toi, je ferais plutôt un GT nouvelles réalistes et une OI nouvelle fantastique, car les programmes demandent de faire étudier une nouvelle fantastique intégrale. Il te manque également le thème complémentaire (la ville), non?

Thibprof
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Anarore le Mer 29 Juin - 17:28

Oui, je mettrai l'accent sur le fantastique aussi, au lycée ils ne le verront plus il me semble non ?

Il manque effectivement le questionnement complémentaire (sur la ville ou le thème que tu veux), à moins que ce ne soit Roméo et Juliette ?

_________________
"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Thibprof le Mer 29 Juin - 17:42

Non le fantastique n'est pas étudié au lycée. En revanche, le réalisme et le naturalisme sont au programme de Seconde.

Thibprof
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Ilse le Mer 29 Juin - 18:10

@Thibprof a écrit:
@Ilse a écrit:Je pense faire :
1) GT poésie lyrique (l'amour)
2) OI "Le Cid"
3) GT "Roméo et Juliette" (extraits/film + jouer extraits en anglais avec ma collègue d'anglais)
4) OI nouvelles réalistes (Maupassant/Zola)
5) GT presse (+ semaine de la presse)
6) OI "Les Misérables"
7) GT nouvelles fantastiques

Si j'étais toi, je ferais plutôt un GT nouvelles réalistes et une OI nouvelle fantastique, car les programmes demandent de faire étudier une nouvelle fantastique intégrale. Il te manque également le thème complémentaire (la ville), non?

En fait je compte étudier une OI "La Vénus d'Ille" (qui est dans leur manuel) et quelques extraits de nouvelles fantastiques en plus.
Mon questionnement libre sera l'étude des "Misérables".

Ilse
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par horla8553 le Mer 29 Juin - 19:43

@horla8553 a écrit:Cette discussion m'intéresse fortement... J'envisage d'étudier avec mes futurs 4èmes, l'une des tragédies suivantes : Médée de Corneille, Oedipe Roi de Corneille ou Britannicus.
J'hésite. Ces choix vous semblent-ils complètement déconnectés de la réalité ? Qu'en pensez-vous ? Je reste persuadé que ces intrigues extrêmement fortes peuvent passionner des élèves de 4ème.
Je précise évidemment que je compte accompagner les élèves tout au long de la lecture.
Merci !

Personne pour me donner son avis ? Navré d'insister, mais j'aimerais connaître vos avis... Embarassed

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Tem-to le Mer 29 Juin - 19:47

@horla8553 a écrit:
@horla8553 a écrit:Cette discussion m'intéresse fortement... J'envisage d'étudier avec mes futurs 4èmes, l'une des tragédies suivantes : Médée de Corneille, Oedipe Roi de Corneille ou Britannicus.
J'hésite. Ces choix vous semblent-ils complètement déconnectés de la réalité ? Qu'en pensez-vous ? Je reste persuadé que ces intrigues extrêmement fortes peuvent passionner des élèves de 4ème.
Je précise évidemment que je compte accompagner les élèves tout au long de la lecture.
Merci !

Personne pour me donner son avis ? Navré d'insister, mais j'aimerais connaître vos avis... Embarassed

Je laisse tomber mon idée de Britannicus, à mon avis trop dur pour des 4e.
Il est certain que si tu gardes l'une ou l'autre des oeuvres envisagées, il te faudra accompagner tes élèves de très près.

Tem-to
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Ilse le Mer 29 Juin - 19:51

@horla8553 a écrit:
@horla8553 a écrit:Cette discussion m'intéresse fortement... J'envisage d'étudier avec mes futurs 4èmes, l'une des tragédies suivantes : Médée de Corneille, Oedipe Roi de Corneille ou Britannicus.
J'hésite. Ces choix vous semblent-ils complètement déconnectés de la réalité ? Qu'en pensez-vous ? Je reste persuadé que ces intrigues extrêmement fortes peuvent passionner des élèves de 4ème.
Je précise évidemment que je compte accompagner les élèves tout au long de la lecture.
Merci !

Personne pour me donner son avis ? Navré d'insister, mais j'aimerais connaître vos avis... Embarassed

Je crois que certains collègues font "Médée" en 3ème (voir fil progression 3ème) : il était dans les manuels de 3ème actuels.

Ilse
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Anarore le Mer 29 Juin - 20:02

@horla8553 a écrit:
@horla8553 a écrit:Cette discussion m'intéresse fortement... J'envisage d'étudier avec mes futurs 4èmes, l'une des tragédies suivantes : Médée de Corneille, Oedipe Roi de Corneille ou Britannicus.
J'hésite. Ces choix vous semblent-ils complètement déconnectés de la réalité ? Qu'en pensez-vous ? Je reste persuadé que ces intrigues extrêmement fortes peuvent passionner des élèves de 4ème.
Je précise évidemment que je compte accompagner les élèves tout au long de la lecture.
Merci !

Personne pour me donner son avis ? Navré d'insister, mais j'aimerais connaître vos avis... Embarassed

Je n'avais fait ces oeuvres. Dans mes souvenirs Médée et Oeudipe étaient dans les manuels de 3eme.
Britannicus, plutôt au Lycée.

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"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Grignote le Mer 29 Juin - 20:05

@horla8553 a écrit:
@horla8553 a écrit:Cette discussion m'intéresse fortement... J'envisage d'étudier avec mes futurs 4èmes, l'une des tragédies suivantes : Médée de Corneille, Oedipe Roi de Corneille ou Britannicus.
J'hésite. Ces choix vous semblent-ils complètement déconnectés de la réalité ? Qu'en pensez-vous ? Je reste persuadé que ces intrigues extrêmement fortes peuvent passionner des élèves de 4ème.
Je précise évidemment que je compte accompagner les élèves tout au long de la lecture.
Merci !

Personne pour me donner son avis ? Navré d'insister, mais j'aimerais connaître vos avis... Embarassed

Selon moi, les œuvres que tu proposes me semblent ardues pour des élèves de 4ème...
Britannicus est souvent fait en seconde dans le cadre de l'objet d'étude sur le théâtre. Les élèves de seconde éprouvent des difficultés pour comprendre la langue... je n'ose imaginer avec des élèves de 4ème...
Idem pour les œuvres de Corneille que tu cites.

Après, si tu t'aperçois que le niveau de tes élèves de 4ème est (très) satisfaisant, pourquoi ne pas essayer... Tu auras peut-être une agréable surprise ! Wink

Grignote
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Ilse le Mer 29 Juin - 20:31

@Ilse a écrit:
@Thibprof a écrit:
@Ilse a écrit:Je pense faire :
1) GT poésie lyrique (l'amour)
2) OI "Le Cid"
3) GT "Roméo et Juliette" (extraits/film + jouer extraits en anglais avec ma collègue d'anglais)
4) OI nouvelles réalistes (Maupassant/Zola)
5) GT presse (+ semaine de la presse)
6) OI "Les Misérables"
7) GT nouvelles fantastiques

Si j'étais toi, je ferais plutôt un GT nouvelles réalistes et une OI nouvelle fantastique, car les programmes demandent de faire étudier une nouvelle fantastique intégrale. Il te manque également le thème complémentaire (la ville), non?

En fait je compte étudier une OI "La Vénus d'Ille" (qui est dans leur manuel) et quelques extraits de nouvelles fantastiques en plus.
Mon questionnement libre sera l'étude des "Misérables".

Rassurez-moi, c'est possible ?

Ilse
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Anarore le Mer 29 Juin - 20:42

Tout à fait Ilse !

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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Ilse le Mer 29 Juin - 20:45

@Anarore a écrit:Tout à fait Ilse !
Merci Very Happy

(La ville, ça ne me tente pas trop... Et mes collègues de techno/géo font déjà un EPi en 4ème sur la ville du Havre)

Ilse
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par gaga13 le Mer 29 Juin - 21:04

Je prévois de faire :
1) la nouvelle réaliste (sur le thème de l'argent) OI
2) la nouvelle fantastique Le Horla OI
Epi : créatures monstrueuses de la littérature et de l'histoire (en fait ce sera mon Epi avec prof d'anglais )
3) le mariage de Figaro OI
4) dire l'amour : poèmes et lettres GT
5) la presse GT
6) la ville dans le roman policier GT

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par adelou le Jeu 30 Juin - 0:15

Voilà mes deux progressions; j'hésite! avec peut-être une petite préférence pour la première. Vos avis?

1e progression:

1) Aux sources du lyrisme: Orphée, père de la Poésie. (Extraits des Métamorphoses et représentations d'Orphée et Eurydice à travers les âges)
2) Dire l'amour... (GT poésie lyrique, chansons, extraits de "Raisons et sentiments", Ang Lee)
Parcours de lecture: Cyrano de Bergerac LC: John Green, Nos étoiles contraires
3) Shakespeare, Roméo et Juliette (OI) (+ adaptation de Baz Luhrmann, ballet de Prokofiev, extraits de "West Side Story") - EPI lettres, anglais, EPS, Arts plastiques: appropriations et détournements de la scène du balcon
4) La littérature, reflet de la vie réelle? ("La parure" Maupassant, "Nantas", Zola + adaptation télévisée: "Histoire d'une fille de ferme") LC: un recueil de Maupassant
5) Bram Stoker, Dracula (OI) - LC: nouvelles fantastiques (Matheson, Bradbury, Maupassant...)
6) Entre objectivité et parti pris: l'écologie dans la presse et les médias (documentaire "Demain", articles tirés de la presse et de divers sites d'information...)


2e progression:


1) Dire l'amour... (GT poésie lyrique, chansons, extraits de "Raisons et sentiments", Ang Lee)
Parcours de lecture: Cyrano de Bergerac LC: John Green, Nos étoiles contraires
2) Shakespeare, Roméo et Juliette (OI) (+ adaptation de Baz Luhrmann, ballet de Prokofiev, extraits de "West Side Story") - EPI lettres, anglais, EPS, Arts plastiques: appropriations et détournements de la scène du balcon
3) La littérature, reflet de la vie réelle? ("La parure" Maupassant, "Nantas", Zola + adaptation télévisée: "Histoire d'une fille de ferme") LC: un recueil de Maupassant
4) Bram Stoker, Dracula (OI) - LC: nouvelles fantastiques (Matheson, Bradbury, Maupassant...)
5) Entre objectivité et parti pris: l'écologie dans la presse et les médias (documentaire "Demain", articles tirés de la presse et de divers sites d'information...)
6) L'Homme est-il maître de la Nature? (Barjavel, Ravage, (OI))

adelou
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Anarore le Jeu 30 Juin - 7:34

Je préfère celle avec Orphée également Smile

_________________
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"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par adelou le Jeu 30 Juin - 8:30

j'ai copié Petitfils, avec son accord Wink

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Anarore le Jeu 30 Juin - 8:32


Entant fan de Jane Austen, je suis tentée par ta proposition de Raison et Sentiments. Quels extraits envisages-tu par curiosité ? Very Happy

_________________
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"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par adelou le Jeu 30 Juin - 8:39

J'adore aussi Jane Austen et le film est très bien fait.
Sincèrement, je n'ai pas encore réfléchi aux extraits; j'aimerais le leur montrer en entier éventuellement, puis pointer avec eux les extraits où les conceptions opposées de l'amour de Marianne et d'Elinor sont mises en évidence. On peut réfléchir à ça ensemble si ça te dit Smile

adelou
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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par tannat le Jeu 30 Juin - 8:59

@adelou a écrit:
6) L'Homme est-il maître de la Nature? (Barjavel, Ravage, (OI))
Cette question appartient-elle pas plutôt au programme de 5e. Je croyais qu'en 4e le thème était "La ville, le lieu de tous les possibles" ou autre chose. C'est peut-être un choix de l'établissement ? Vous avez choisi de déplacer le questionnement complémentaire de 5e en 4e ?

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par marlene le Jeu 30 Juin - 10:06

Pour ceux qui gardent Les Misérables: quel questionnement et quelle problématique?

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Argentanaise le Jeu 30 Juin - 12:22

@marlene a écrit:Pour ceux qui gardent Les Misérables: quel questionnement et quelle problématique?

Quel regard Hugo porte t il sur la société du XIXe? Quelle image du misérable donne t il?

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Re: [Lettres 2016-2017] Quelle progression en 4e ?

Message par Bibi le Jeu 30 Juin - 12:31

Pour ceux et celles qui font Roméo et Juliette quelle édition utilisez-vous?

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"Bientôt ils se rapprochèrent de plus en plus, et, comme deux gouttes de rosée roulant sur la même feuille de lis, ils finirent par se confondre dans une perle unique."

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