[Lettres 2016-2017] Quelle progression en 5e ?

Tout à fait d'accord, donc, avec Anarore comme Véronique.

Personnellement, je me refuserai toujours à "traiter" les aberrations des nouveaux programmes, qu'elles soient d'ordre théorique (indications d'oeuvres ne correspondant pas à la problématique donnée) ou d'ordre pratique (faire lire des oeuvres qui ne correspondent pas au niveau des élèves).

Je ne comprends rien aux programmes cycle 4: j'ai l'impression que je suis obligée de faire des coupes horribles, de renoncer à des lectures.
Est-ce qu'on peut seulement faire une OI roman d'aventures et pas du tout un GT récits de voyages? (beurk).

Je comprends qu'il faut étudier des extraits d’œuvres sur les grandes découvertes et qu'on peut éventuellement étudier en plus des poèmes ou des romans d'aventure.
C'est ce que laisse penser la présentation:

On étudie:
en lien blablablabla
On peut aussi étudier ....

"on étudie" = obligatoire, "on peut aussi étudier" = facultatif

Anarore, je répondais à Milè qui demandait si on pouvait toujours étudier Renart en 5e. Je lui donne des arguments, puisqu'elle semble en chercher.
Je nuancerais un peu ton propos, les premières branches de Renart le montrant sous un jour plus sympathique que les dernières qui en font une créature diabolique et destructrice.
Moi aussi, j'ai travaillé sur Renart, mais je n'ai jamais entendu parler de "trickster". C'est quoi ?

@V.Marchais a écrit:Anarore, je répondais à Milè qui demandait si on pouvait toujours étudier Renart en 5e. Je lui donne des arguments, puisqu'elle semble en chercher.
Je nuancerais un peu ton propos, les premières branches de Renart le montrant sous un jour plus sympathique que les dernières qui en font une créature diabolique et destructrice.
Moi aussi, j'ai travaillé sur Renart, mais je n'ai jamais entendu parler de "trickster". C'est quoi ?

Pas de problème, j'ai répondu rapidement entre deux cartons (je suis mutée, je déménage) pardon si c'était un peu sec, ce n'était pas le but.
C'est vrai, les premières branches sont très bon enfant ! On sent le petit roublard qui aime enquiquiner, pas la racine du mal qu'il deviendra plus tard.

Un trickster c'est un personnage rusé, une créature malicieuse ambigüe. Le terme est voisin de « farceur » ou « fripon » . C'est celui qui trompe pour le plaisir de tromper, pour prouver son intelligence car le reste l'ennui. C'est Renart, Ulysse, Loki, Patrick Jane (The Mentalist pour une mention plus moderne). C'est un archétype universel en fait, qui a toujours les traits suivants : une certaine faiblesse physique, de l'humour (jaune, noir, cruel), un art consommé du langage, et la capacité de ré-apparaître quand on le pensait vaincu ou mort (parce que sa ruse inimaginable a triomphé)

Ravie de retrouver une amie de Renart ici ! Sur quoi as-tu travaillé dans son (riche) univers ?

@clélia a écrit:

"on étudie" = obligatoire, "on peut aussi étudier" = facultatif

Ah oui, mince ! je me crois que je me refusais à lire comme ça... Je voulais y voir un "ou...ou..."

Merci pour les explications, Anarore. Je ne connaissais pas le terme, mais je vois bien le type de personnage.
Renart, je l'ai tout simplement étudié à la fac. J'ai eu un prof de médiévale génial (enfin, pas très apprécié des étudiants à cause de son débit monotone à souhait, mais si on faisait abstraction de la forme, le fond était passionnant) qui m'a fait aimer Chrétien de Troyes, le Lancelot en prose, Renart, Tristan et Iseut... Du coup, j'ai fait quasiment tous les chapitres du TDL sur le Moyen-âge : j'adore ça.

@V.Marchais a écrit:Merci pour les explications, Anarore. Je ne connaissais pas le terme, mais je vois bien le type de personnage.
Renart, je l'ai tout simplement étudié à la fac. J'ai eu un prof de médiévale génial (enfin, pas très apprécié des étudiants à cause de son débit monotone à souhait, mais si on faisait abstraction de la forme, le fond était passionnant) qui m'a fait aimer Chrétien de Troyes, le Lancelot en prose, Renart, Tristan et Iseut... Du coup, j'ai fait quasiment tous les chapitres du TDL sur le Moyen-âge : j'adore ça.

Un prof de la vieille école. J'en ai eu de tous types en littérature médiévale, mais ils m'ont tous passé le virus.
Ah rédiger des chapitres dans un manuel sur cette époque, j'en rêve depuis des années ! En Master j'essayais de moderniser les Lagarde et Michard dans ma tête lol. ça m'a conduit à écrire pour une revue de vulgarisation sur cette période, qui a malheureusement pliée boutique. La crise de l'édition, tout ça tout ça...

@liskaya a écrit:

@clélia a écrit:

"on étudie" = obligatoire, "on peut aussi étudier" = facultatif

Ah oui, mince ! je me crois que je me refusais à lire comme ça... Je voulais y voir un "ou...ou..."

Eh bien comme je disais ici ou ailleurs, je ne sais plus, une IPR de chez nous nous a dit qu'on pouvait le lire comme ça (ou...ou).

Conclusion : on fera bien comme on voudra !

Je m'incruste ici pour lire, je devrais potentiellement avoir deux cinquièmes à la rentrée. Je n'ai pas encore commencé à creuser le sujet, mais je viendrai certainement piocher des idées, d'autant que dans mon futur établissement, il n'y a pas de manuels (ce qui du coup va me laisser toute latitude pour faire à ma sauce, ce n'est pas forcément un mal).

@Hermione0908 a écrit:Je m'incruste ici pour lire, je devrais potentiellement avoir deux cinquièmes à la rentrée. Je n'ai pas encore commencé à creuser le sujet, mais je viendrai certainement piocher des idées, d'autant que dans mon futur établissement, il n'y a pas de manuels (ce qui du coup va me laisser toute latitude pour faire à ma sauce, ce n'est pas forcément un mal).

Idem ! Moi aussi je trouve ça presque plus confortable, quand je feuilletais les manuels je m'étais déjà fait une petite banque de séquences/pages qui me plaisaient, il ne me reste plus qu'à les photocopier, et hop !

C'est juste pour la langue, pas tant les leçons que les exercices que ça va me gêner. Ça va demander pas mal de bricolage/découpage/collage/montage. J'ai déjà vécu ça dans un bahut où les manuels étaient plus vieux que les élèves et sans partie langue (et avec une chef qui râlait parce qu'on faisait trop de photocopies et qui avait demandé à la coordo de me fliquer... Moi je demande à voir comment on fait cours de langue sans exercices.). Là, c'est un peu plus sport et va falloir s'organiser.

Evidemment, il faut qu'on puisse faire toutes les photocopies qu'on veut (c'est ce qui a été négocié dans mon nouvel établissement) sinon c'est mission impossible.

Pour la langue, pourquoi pas avec un TD ? Bon, pas facile d'en trouver un qui soit suffisamment fourni en exercices. J'ai plutôt aimé le Cyclades (du Livrescolaire), alors que je n'aime pas du tout le manuel.
Pour ma part, je fonctionnerai (en 5e en tout cas) avec le TD Apprendre à rédiger qui, comme cette année, me servira autant pour la langue que pour l'écriture. Bien sûr, il faudra ajouter des exercices. Mais pour certaines leçons, cela suffira amplement.

@Hermione0908 a écrit:Moi je demande à voir comment on fait cours de langue sans exercices.). Là, c'est un peu plus sport et va falloir s'organiser.

D'après certains IPR rien de plus simple : tu projettes au tableau et les élèves recopient les exercices avant d'y répondre.
Avec des heures en moins, c'est clair qu'on a bien le temps de faire ça -_-

En général je pioche dans L'atelier du langage ou dans Le Cahier de Français.

J'ai fait acheter le Apprendre à rédiger à mes 6e cette année, je l'ai utilisé, mais je ne suis pas satisfaite de l'utilisation que j'en ai fait. Alors à voir un autre TD. Je ne connais pas celui du livre scolaire, je vais regarder ça.

@Anarore a écrit:

@Hermione0908 a écrit:Moi je demande à voir comment on fait cours de langue sans exercices.). Là, c'est un peu plus sport et va falloir s'organiser.

D'après certains IPR rien de plus simple : tu projettes au tableau et les élèves recopient les exercices avant d'y répondre.
Avec des heures en moins, c'est clair qu'on a bien le temps de faire ça -_-

En général je pioche dans L'atelier du langage ou dans Le Cahier de Français.

Alors dans mon collège plutôt pas trop mauvais et de bon aloi, je l'ai fait à l'occasion, mais c'était déjà une blague. Là, je vais être dans une REP où d'une part les collègues m'ont déjà dit que le niveau était très très faible (avec quand même de très bons élèves, bien sûr), et d'autre part de l'aveu même de la CDE, il ne faut pas compter sur le réseau informatique ("Si vous prévoyez de travailler avec le réseau informatique, prévoyez toujours un plan de secours.", ce sont ses mots exacts, alors vidéo-projeter tous les exercices, je me marre).

Bon, voilà, j'ai une progression de 5ème qui me semble à peu près viable... même si je sais qu'il y a un déséquilibre entre OI et GT mais il me semble insoluble.

Chapitre 1: A la cour du roi Arthur  (Le pont de l'épée, la fondation de la table ronde, Perceval devient chevalier etc.) (GT)
Chapitre 2 : Les grands explorateurs : l'envie de voyager (avec ouverture sur la poésie du voyage) (GT)
Chapitre 3: Imaginer des univers nouveaux via le récit merveilleux (étude de Peter Pan ainsi que du préquel "Pan" réalisé par Joe Wright) (OI)
Chapitre 4: L’art de tromper : relations amoureuses et querelles de familles : Etudions une comédie du XVIIème siècle : Les Fourberies de Scapin (OI)
Chapitre 5 : Un voyage initiatique : Bilbo, le héros inattendu. Etude de Bilbo le hobbit, J.R Tolkien (OI)
Chapitre 6 : L'homme et la nature  (poésie) (GT)

Mon problème est le suivant : Mon chapitre 1 ne peut pas être déplacé et je préfère faire Bilbo plutôt en fin d'année qu'en début d'année afin de mieux connaître le niveau de lecture de mes élèves. Comme j'ai certains éléments qui ne peuvent bouger que par deux (chapitres 2 et 3 par exemple) je suis vite embêtée...

Et pourquoi ne pas déplacer le chapitre sur la poésie après l'étude de Peter Pan ? Ça casserait la série de 3 OI.

Une petite question: vous êtes plusieurs à choisir un roman de chevalerie en OI, mais je n'ai pas l'impression que les programmes le préconisent: "On étudie :en lien avec la programmation annuelle en histoire (thème 2 : Société, Église et pouvoir politique dans l'occident féodal, XIe-XVe siècle), des extraits d'œuvres de l'époque médiévale, chansons de geste ou romans de chevalerie". Ils suggèrent donc un GT, non?

@Thibprof a écrit:Une petite question: vous êtes plusieurs à choisir un roman de chevalerie en OI, mais je n'ai pas l'impression que les programmes le préconisent: "On étudie :en lien avec la programmation annuelle en histoire (thème 2 : Société, Église et pouvoir politique dans l'occident féodal, XIe-XVe siècle), des extraits d'œuvres de l'époque médiévale, chansons de geste ou romans de chevalerie". Ils suggèrent donc un GT, non?  

Oui, mais en même temps seules deux OI obligatoires sont mentionnées ("une comédie du XVIIe" et "un conte merveilleux") alors qu'on est censé en faire trois par année. Rien n'empêche donc de faire une OI plutôt qu'un GT sur la chevalerie, il me semble.

@clélia a écrit:Et pourquoi ne pas déplacer le chapitre sur la poésie après l'étude de Peter Pan ? Ça casserait la série de 3 OI.

J'avais peur que cela fasse un peu trop. Mais c'est vrai qu'après tout, cela peut être une solution. Il suffit que j'oriente mon chapitre de poésie sur un autre thème éventuellement. Je te remercie !

Comment ça, un peu trop ? Et pourquoi un autre thème ?

Un peu trop autour du thème explorateurs/nouveaux mondes/poésie de l'ailleurs! Si je fais les trois d'un coup, j'ai peur que cela puisse devenir lassant !

D'accord. Mais non, je ne pense pas, la poésie c'est quand même bien différent du reste.

@lapetitemu a écrit:

@liskaya a écrit:

@clélia a écrit:

"on étudie" = obligatoire, "on peut aussi étudier" = facultatif

Ah oui, mince ! je me crois que je me refusais à lire comme ça... Je voulais y voir un "ou...ou..."

Eh bien comme je disais ici ou ailleurs, je ne sais plus, une IPR de chez nous nous a dit qu'on pouvait le lire comme ça (ou...ou).

Conclusion : on fera bien comme on voudra !

 je reste sur les paroles de ton IPR lapetitemu

Voici ce que j'ai prévu, mais évidemment rien n'est figé.

Pour les intitulés, j'ai repris pour le moment ceux de TDL.

I / L’enfant et les autres. (GT)

- « Retrouvailles » (Bazin) TDL
- Incipit Madame Bovary (Flaubert)
- « Pas de papa » (Maupassant) TDL
- Le harcèlement à l’école (Luc Cédelle) + « Gossip », l’application qui banalise le harcèlement. TDL
- « Où vont tous ces enfants… ? » (Hugo) + docs sur le travail des enfants au XIXe s.
- Les Mots (Sartre) : passage au jardin du Luxembourg quand il regarde « avec des yeux de pauvre » le groupe d’enfants qui joue et ne lui prête pas attention.
-

II / Voyage en poésie. (Ordre des textes encore à définir). (GT)

- « Heureux qui comme Ulysse » (Du Bellay) TDL
- « Ma bohème » (Rimbaud) TDL
- « Les conquérants » (Hérédia) TDL
- « Les émigrants » (Tristan Cabral)
- « Le voyage I » (Baudelaire)
- « Le relais » (Nerval)


III / L’île au trésor (OI)

Les 6 extraits proposés par TDL.  


IV / L’appel de l’aventure (GT)

Les extraits proposés par TDL.


V / Figures du héros épiques à travers les âges. (GT)

Les extraits proposés par TDL (moins peut-être 1 ou 2).


VI / Tristan et Yseut (OI)

Les extraits proposés par TDL (moins peut-être 1 ou 2).


VII / Les grands explorateurs réels ou imaginaires. (GT)

- Voyage autour du monde (Bougainville) TDL
- « Comment peut-on être persan ? », Lettres persanes, (Montesquieu)
- Le monde perdu (AC Doyle) (les 2 extraits proposés par TDL)
- « Des coches » (Montaigne)


VIII / Les Fourberies de Scapin. (OI)

Les extraits proposés par TDL.


IX / Découverte de contes voltairiens. (extraits à déterminer)

- Zadig.
- Micromégas.