Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

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Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par Une passante le Mer 6 Juil 2016 - 19:54

Ma question figure dans le titre, mais aurait également pu être : pourquoi tant d'autres professions (fonctionnaires ?) ont-ils un treizième, voire quatorzième mois ?

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par oloc le Mer 6 Juil 2016 - 20:17

@Une passante a écrit:Ma question figure dans le titre, mais aurait également pu être : pourquoi tant d'autres professions (fonctionnaires ?) ont-ils un treizième, voire quatorzième mois ?

Il ne faut pas se focaliser sur les modalités de versement : un treizième mois, c'est juste une façon de payer les gens plus tard. Ce qui compte, c'est la rémunération nette annuelle.

Les professeurs certifiés ne sont pas les mieux servis de ce point de vue, c'est sûr. Mais il existe quand même des moyens d'améliorer l'ordinaire qui ne sont pas la règle ailleurs dans la fonction publique (HSA, indemnités d'examens, PP...). Si tu es cadre dans la FP, même grille indiciaire, tu peux toujours courir pour te faire payer heures sup' et travaux supplémentaires.

Il faut tout comparer si on se lance sur ce terrain.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par MelanieSLB le Mer 6 Juil 2016 - 20:20

Dans ce cas, ne pas oublier toutes les primes du reste de la FP, qui sont bien loin des 99€ d'ISOE.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par Tonton Marcel le Mer 6 Juil 2016 - 20:23

On a les vacances nous quand même.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par Une passante le Mer 6 Juil 2016 - 20:27

@oloc a écrit:
@Une passante a écrit:Ma question figure dans le titre, mais aurait également pu être : pourquoi tant d'autres professions (fonctionnaires ?) ont-ils un treizième, voire quatorzième mois ?

Il ne faut pas se focaliser sur les modalités de versement : un treizième mois, c'est juste une façon de payer les gens plus tard. Ce qui compte, c'est la rémunération nette annuelle.

Les professeurs certifiés ne sont pas les mieux servis de ce point de vue, c'est sûr. Mais il existe quand même des moyens d'améliorer l'ordinaire qui ne sont pas la règle ailleurs dans la fonction publique (HSA, indemnités d'examens, PP...). Si tu es cadre dans la FP, même grille indiciaire, tu peux toujours courir pour te faire payer heures sup' et travaux supplémentaires.

Il faut tout comparer si on se lance sur ce terrain.

Je ne vois pas de souci au fait de tout comparer, et je veux bien des données chiffrées, d'ailleurs.
Mais ces moyens pour "améliorer l'ordinaire" ne sont pas accessibles à tous. Il y a des établissements où on se bat pour sauver des postes, donc pas d'HSA, et les seules indemnités d'examen vraiment intéressantes aujourd'hui, ce sont les copies du bac, mais dans mon académie, comme je suis de correction de BTS (2.30 la copie) je ne suis jamais d'écrits du bac (ce qui ne me dérange pas dans l'absolu, les oraux me suffisant, mais financièrement, cela pourrait effectivement m'arranger).

Mais en dehors des cas personnels, je m'interroge vraiment sur le fait que les enseignants ne perçoivent pas ce(s) mois supplémentaire(s). Existent-ils ailleurs dans la fonction publique ?

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par benjy_star le Mer 6 Juil 2016 - 20:32

@Tonton Marcel a écrit:On a les vacances nous quand même.
Quand d'autres ont leurs soirées, leurs week-ends... Si tu compares un seul élément sans le moindre contexte, ça perd son sens.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par oloc le Mer 6 Juil 2016 - 20:54

@MelanieSLB a écrit:Dans ce cas, ne pas oublier toutes les primes du reste de la FP, qui sont bien loin des 99€ d'ISOE.

Of course Mais là encore, ça dépend où et quoi Smile

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par dita le Ven 8 Juil 2016 - 10:55

@Tonton Marcel a écrit:On a les vacances nous quand même.
De l'art de se tirer ne balle dans le pied.
Dans En Attendant Godot, Didi et Gogo ont de la chance, quand même ! Yen a un qu'a même des carottes dans la poche !

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par VicomteDeValmont le Ven 8 Juil 2016 - 10:56

Parce qu'on est pas bons en négociations corporatistes.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par mistinguette le Ven 8 Juil 2016 - 11:09

@oloc a écrit:[(HSA, indemnités d'examens, PP...).?

ça je ne comprends pas tes exemples : c'est un travail supplémentaire, donc encore  heureux qu'on soit payé. Le 13e mois, c'est pour tout le monde ? ou je me gourge ?

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par VicomteDeValmont le Ven 8 Juil 2016 - 11:13

Je propose, plutôt qu'un treizième mois, qu'on soit payés double pendant les vacances histoire d'en profiter. Twisted Evil

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par dita le Ven 8 Juil 2016 - 11:14

@VicomteDeValmont a écrit:Parce qu'on est pas bons en négociations corporatistes.
Traducteur ON : on est des gens dociles et bien élevés qui n'ouvrons jamais notre gueule. Nous sommes des petits moutons qui se laissent tondre la laine sur le dos.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par fifi51 le Ven 8 Juil 2016 - 11:17

Il y a des fonctionnaires qui ont un treizième mois? (je ne pense pas).

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par VicomteDeValmont le Ven 8 Juil 2016 - 11:23

Dans la fonction publique territoriale, il me semble qu'il existe des primes de fin d'année/treizième mois.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par CCRIS le Ven 8 Juil 2016 - 11:29

@Une passante a écrit:Ma question figure dans le titre, mais aurait également pu être : pourquoi tant d'autres professions (fonctionnaires ?) ont-ils un treizième, voire quatorzième mois ?

Je ne sais pas si les 13ème ou 14ème mois existent dans la fonction publique, mais ces dispositifs ne sont pas du tout favorables aux salariés : lorsqu'on négocie son salaire ou qu'on le compare avec un autre salarié, c'est toujours du salaire brut annuel qu'on parle.

A salaire brut annuel égal, il vaut mieux être payé sur 12 mois que sur 13, puisque avoir un 13ème mois revient à être amputé tous les mois d'un 13ème de son salaire, qui ne nous sera payé qu'en fin d'année (novembre ou décembre la plupart du temps). Tu accordes à l'entreprise un report pour paiement de ton salaire...

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Ven 8 Juil 2016 - 11:35

@dita a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Parce qu'on est pas bons en négociations corporatistes.
Traducteur ON : on est des gens dociles et bien élevés qui n'ouvrons jamais notre gueule. Nous sommes des petits moutons qui se laissent tondre la laine sur le dos.

Le pire c'est qu'on ne renvoie même pas cette image. Ni le beurre, ni l'argent du beurre.

Sylvain de Saint-Sylvain
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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par inzilbeth le Ven 8 Juil 2016 - 11:39

A ma connaissance, il n'y a pas de 13ème mois dans la fonction publique.
Il existe des primes, notamment dans la territoriale, mais qui n'équivalent pas 1 mois de salaire et sont versées en 1 à 2 fois.

Je suis d'accord avec Oloc, dans le privé le 13ème mois sert surtout à payer les salariés plus tard pour gérer la trésorerie, tout comme les primes et participations / intéressement. C'est une rémunération qui se négocie sur l'année entière.

La rémunération doit être considérée de façon globale : rémunération à l'année mais aussi droits et montants à la retraite.

La sécurité de l'emploi des fonctionnaires se paye malheureusement au détriment du salaire vs le niveau d'études dans la plupart des cas, à l'exception des postes les plus hauts placés, entre autres dans les ministères.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par 288 le Ven 8 Juil 2016 - 11:52

@inzilbeth a écrit:La sécurité de l'emploi des fonctionnaires se paye malheureusement au détriment du salaire vs le niveau d'études dans la plupart des cas, à l'exception des postes les plus hauts placés, entre autres dans les ministères.

Vous savez, cette "sécurité de l'emploi" n'était pas un privilège à l'origine, mais plutôt de l'ordre du devoir : vous êtes fonctionnaire, vous devez assurer la continuité de l'institution ou du service dont vous dépendez. Il faudrait plutôt parler d'"obligation d'emploi" Smile D'ailleurs, aujourd'hui, si vous démissionnez, cette démission peut tout à fait être refusée. Evidemment, cette conception, en cette période de chômage, semble absurde.

288
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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par inzilbeth le Ven 8 Juil 2016 - 12:06

Bien noté 288, j'apprends des choses par la même occasion.
Je n'utilisais pas cette expression pour décrire un "privilège", c'était plutôt un constat Wink
pardon pour cette formulation maladroite.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par Lefteris le Ven 8 Juil 2016 - 12:11

@Une passante a écrit:Ma question figure dans le titre, mais aurait également pu être : pourquoi tant d'autres professions (fonctionnaires ?) ont-ils un treizième, voire quatorzième mois ?
Il n'existe pas de 13è mois dans la fonction publique, nulle part. Simplement des régimes indemnitaires, qui peuvent correspondre à l'équivalent d'un mois de traitement, et qui entretiennent cette légende, surtout si les indemnités sont en partie payées semestriellement, comme dans mon ancien métier. De toute manière, c'est un aspect annexe de la rémunération : il faut regarder la grille indiciaire, la rapidité de l'évolution indiciaire, les possibilités d'évolution. A ce niveau, les enseignants sont à la traîne, et de loin, mais rien n'oblige non plus à bouger pur cette faible promotion indiciaire.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par dita le Ven 8 Juil 2016 - 13:17

@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@dita a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Parce qu'on est pas bons en négociations corporatistes.
Traducteur ON : on est des gens dociles et bien élevés qui n'ouvrons jamais notre gueule. Nous sommes des petits moutons qui se laissent tondre la laine sur le dos.

Le pire c'est qu'on ne renvoie même pas cette image. Ni le beurre, ni l'argent du beurre.
Ni le cul de la fermière, et ça, c'est dommage.

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par Une passante le Ven 8 Juil 2016 - 13:18

merci beaucoup pour vos réponses très claires !

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par gnafron2004 le Ven 8 Juil 2016 - 14:49

Même celle de Dita? aaq

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par Dulcinea del Toboso le Ven 8 Juil 2016 - 15:00

dans la fonction publique hospitalière ils ont un 13e mois moi appelé "prime de service"...

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Re: Pourquoi n'avons-nous pas de treizième mois ?

Message par Une passante le Ven 8 Juil 2016 - 15:15

@gnafron2004 a écrit:Même celle de Dita? aaq

j'ai posté à peu près en même temps qu'elle Wink mais sa remarque est claire aussi ! Laughing

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