Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Reine Margot
Demi-dieu

Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Reine Margot le Jeu 7 Juil 2016 - 9:35
@Marianne a écrit:L'histoire a été révélée fin juin mais elle était passée inaperçue jusqu'à ce que "Le Monde" ne la remette en lumière ce mercredi 6 juillet. Le gouvernement aurait donné pour consigne aux professeurs ayant corrigé les copies du bac d'histoire-géo de signaler celles contenant des propos antisémites, racistes ou djihadistes.

L'état d'urgence jusque dans les copies du bac. Dans un article paru ce mercredi 6 juillet, Le Monde révèle que des professeurs d'histoire-géographie chargés de corriger les copies du bac ont reçu pour consigne de "faire remonter" les propos antisémites, racistes ou djihadistes qu'ils y trouveraient. La consigne avait été révélée le 22 juin - soit six jours après l'épreuve - par un tweet passé inaperçu du SNES-FSU, principal syndicat des professeurs du secondaire :

"#Bac2016 Consigne de l’IG d’HG [l’inspection générale d’histoire géographie] aux correcteurs : faire remonter les propos antisémites, racistes et djihadistes trouvés dans les copies."


http://www.marianne.net/bac-2016-profs-histoire-invites-denoncer-les-propos-djihadistes-100244238.html

certains d'entre vous ont-il eu ces consignes? Vous confirmez ou c'est une rumeur?

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Patience et raison
Niveau 8

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Patience et raison le Jeu 7 Juil 2016 - 9:41
C'est crédible... Quant à savoir si c'est légitime et/ou efficace...
A peine 30 ans et je suis déjà totalement blasée face aux décisions politiques du gouvernement et du ministère...
Solal des Solal
Niveau 6

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Solal des Solal le Jeu 7 Juil 2016 - 9:45
"Chers djihadistes,

L'Occident s'achève en bermuda […] Craignez le courroux de l'homme en bermuda. Craignez la colère du consommateur, du voyageur, du touriste, du vacancier descendant de son camping-car ! Vous nous imaginez vautrés dans des plaisirs et des loisirs qui nous ont ramollis. Eh bien, nous lutterons comme des lions pour protéger notre ramollissement.  

Chers djihadistes, chevauchant vos éléphants de fer et de feu, vous êtes entrés avec fureur dans notre magasin de porcelaine. Mais c'est un magasin de porcelaine dont les propriétaires de longue date ont entrepris de réduire en miettes tout ce qui s'y trouvait entassé. […] Vous êtes les premiers démolisseurs à s'attaquer à des destructeurs. Les premiers incendiaires en concurrence avec des pyromanes. […] À la différence des nôtres, vos démolitions s'effectuent en toute illégalité et s'attirent un blâme quasi unanime. Tandis que c'est dans l'enthousiasme général que nous mettons au point nos tortueuses innovations et que nous nous débarrassons des derniers fondements de notre ancienne civilisation.  

Chers djihadistes, nous triompherons de vous. Nous vaincrons parce que nous sommes les plus morts
"(Philippe Muray, "Chers Djihadistes", éd. Mille et Une Nuits).

_________________
Oh, Lord, please don't let me be misunderstood !
avatar
maldoror1
Fidèle du forum

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par maldoror1 le Jeu 7 Juil 2016 - 10:11
En tout cas "Le Monde" en parle.

http://www.lemonde.fr/education/article/2016/07/06/des-correcteurs-du-bac-scandalises-d-avoir-ete-invites-a-signaler-les-propos-djihadistes_4964425_1473685.html

@ Solal: j'adore Muray, même si je ne le connais que par "L'Empire du bien", hélas tellement juste, et Luchini.

_________________
" Le monde a commencé sans l'homme et finira sans lui". Lévi-Strauss

"L'humanité se divise en deux catégories: ceux qui lisent et les cochons". Cioran

"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better". Beckett
avatar
Laotzi
Habitué du forum

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Laotzi le Jeu 7 Juil 2016 - 10:16
Je confirme la véracité de ces propos. J'ai corrigé dans l'académie de Paris en HG (en IDF, on peut être convoqué dans l'une des trois académies, pas forcément celle où l'on exerce) pour une série techno (avec notamment un sujet sur la Guerre d'Algérie) et l'inspectrice, lors de la réunion d'harmonisation (avant d'avoir les copies) nous a donné son mail pour une seule chose : lui faire remonter tous les propos qui montreraient une apologie du terrorisme mais aussi les propos racistes. C'est la première fois que j'entendais de tels propos.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
avatar
adrifab
Niveau 10

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par adrifab le Jeu 7 Juil 2016 - 11:26
@maldoror1 a écrit:En tout cas "Le Monde" en parle.

http://www.lemonde.fr/education/article/2016/07/06/des-correcteurs-du-bac-scandalises-d-avoir-ete-invites-a-signaler-les-propos-djihadistes_4964425_1473685.html

.

Les profs sont scandalisés qu'on leur demande de signaler les propos djihadistes ?? Quelle bande de parfois ces profs ! C'est quoi le problème ? Il faut laisser tranquilles les terroristes en herbe et ne pas freiner ni interférer dans leur future vocation à détruire l'occident ?
avatar
skindiver
Érudit

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par skindiver le Jeu 7 Juil 2016 - 11:31
Quel est le problème? C'est au contraire censé je trouve de faire remonter ce genre de propos.
avatar
maldoror1
Fidèle du forum

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par maldoror1 le Jeu 7 Juil 2016 - 11:31
@adrifab a écrit:
@maldoror1 a écrit:En tout cas "Le Monde" en parle.

http://www.lemonde.fr/education/article/2016/07/06/des-correcteurs-du-bac-scandalises-d-avoir-ete-invites-a-signaler-les-propos-djihadistes_4964425_1473685.html

.

Les profs sont scandalisés qu'on leur demande de signaler les propos djihadistes ?? Quelle bande de parfois ces profs ! C'est quoi le problème ? Il faut laisser tranquilles les terroristes en herbe et ne pas freiner ni interférer dans leur future vocation à détruire l'occident ?
Je ne comprends pas non plus...Il me semble que tous les propos haineux quant aux peuples ou aux religions doivent être signalés. Nous sommes en prise directe avec les pensées et propos des élèves, je trouve important de ne rien laisser passer. Pour moi cela ne s'apparente pas à de la délation, mais plutôt à de la citoyenneté.

_________________
" Le monde a commencé sans l'homme et finira sans lui". Lévi-Strauss

"L'humanité se divise en deux catégories: ceux qui lisent et les cochons". Cioran

"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better". Beckett
avatar
Zakalwe
Niveau 9

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Zakalwe le Jeu 7 Juil 2016 - 11:32
Mmm, nous ça nous a surtout été présenté comme relevant des problèmes de notations/évaluation. C'est vrai avec le recul qu'ils ont insisté sur ce point lors des réunions, mais rien de choquant pour le coup.

_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/
avatar
zeprof
Vénérable

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par zeprof le Jeu 7 Juil 2016 - 11:33
j'ai corrigé l'épreuve de français du bac pro : le sujet portait sur l'objet d'étude identité et diversité et il nous a été demandé de faire remonter si on trouvait des propos racistes ou haineux, et de ne pas rester seuls devant ça.
je trouve ça plutôt Sensé aussi.
en quoi est ce scandaleux ?

edit : oups Embarassed


Dernière édition par zeprof le Jeu 7 Juil 2016 - 11:37, édité 1 fois

_________________
"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
avatar
fifi51
Habitué du forum

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par fifi51 le Jeu 7 Juil 2016 - 11:35
Je dirais que c'est sensé plutôt diable .

_________________
Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
avatar
zeprof
Vénérable

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par zeprof le Jeu 7 Juil 2016 - 11:37
oups Embarassed

_________________
"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
Rosanette
Expert

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Rosanette le Jeu 7 Juil 2016 - 11:40
Le problème, c'est que ce genre de consigne émerge avec un sujet de bac précis sur l'histoire des conflits au Proche-Orient.

Et bim, on médiatise le tout (plusieurs médias en parlent) avec l'idée derrière que des bacheliers musulmans ne savent pas se tenir dès lors qu'il faut parler d'un sujet aussi sensible et que ça serait nécessairement la foire à l'antisémitisme (une copie gauchement partisane sur la question israelo-palestinienne doit-elle être remontée ?)

Signaler des propos qui contreviennent aux lois, fort bien, mais c'est valable dans tous les contextes et j'espère que tous les correcteurs savent s'adresser à la bonne personne en cas de doute. Mais mettre un coup de projo sur le sujet du Proche-Orient, c'est désastreux. J'imagine qu'on peut trouver des choses pas toujours reluisantes sur la Shoah, sur la vision d'un continent entier comme l'Afrique et j'en passe.
avatar
Elaïna
Empereur

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Elaïna le Jeu 7 Juil 2016 - 11:46
J'ai eu des "consignes" des IPR lors de la réunion d'entente des coordos de la discipline.

Les consignes étaient bien plus nuancées et plus intelligentes que ce que dit la presse (toujours prête à faire mousser n'importe quoi). Il ne s'agissait pas de "dénoncer" en jouant les gestapistes à la petite semaine, mais de répondre à la question "comment noter s'il y a une copie problématique".

En gros l'idée était :
- une copie avec une "maladresse", genre "les Palestiniens sont jaloux des juifs" : si c'est une fois dans la copie, on souligne, on met un "moins" dans la copie (ou n'importe quoi) et on met ça sur le compte de la maladresse
- une copie qui ne traite QUE du conflit israëlo palestinien : traitement partiel du sujet, noter en conséquence (pas une très bonne note, forcément)
- une copie explicitement raciste, djihadiste ou autre (avec des propos du style mort aux juifs ou aux arabes, enfin bref vous voyez le tableau) : signaler au coordo qui fait remonter la l'inspection. Noter en conséquence (hors sujet, quoi : zéro ou approchant et le justifier ainsi sur la copie). L'inspection se charge quant à elle du reste (plainte pour incitation à la haine raciale ou autre).
Ne jamais mette zéro pour cela, mais bien pour hors sujet. Mettre un zéro pour "incitation à la haine raciale" c'est être sûr que c'est contesté/cassé. En revanche, au pénal, l'auteur des propos serait bien sûr sanctionné.

Voilà.
avatar
zeprof
Vénérable

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par zeprof le Jeu 7 Juil 2016 - 11:50
oui c'est aussi globalement ce qui nous a été dit.

_________________
"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
avatar
Elaïna
Empereur

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Elaïna le Jeu 7 Juil 2016 - 11:51
J'ajoute que dans mon jury il y a eu une copie un peu tendancieuse (en gros, un peu obsédée par un potentiel complot mondial anti-palestinien), j'ai demandé en tant que coordo l'avis de l'IPR qui a confirmé mon sentiment et celui du correcteur : copie tendancieuse, partiellement hors sujet et affirmant des choses fausses (qu'il n'y aurait pas de soutien international à la cause palestinienne, par ex). L'élève n'a pas eu une bonne note à la compo (peut-être s'est-il rattrapé au croquis, je l'ignore) mais il n'a jamais été question de le "dénoncer". Personnellement je n'avais transmis à l'IPR ni le matricule de l'élève, ni même le nom du correcteur, seulement copié collé des extraits de la copie.

_________________
J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
avatar
Condorcet
Oracle

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Condorcet le Jeu 7 Juil 2016 - 11:55
@zeprof a écrit:j'ai corrigé l'épreuve de français du bac pro : le sujet portait sur l'objet d'étude identité et diversité et il nous a été demandé de faire remonter si on trouvait des propos racistes ou haineux, et de ne pas rester seuls devant ça.
je trouve ça plutôt Sensé aussi.
en quoi est ce scandaleux ?

edit : oups Embarassed

Révélateur d'un contexte (ou d'un contrat de lecture) plutôt. Il s'agit ici de vérifier que le futur citoyen adhérera peu ou prou aux valeurs et aux lois de la République. Ici : de la part des IPR qui donnent cette consigne aux correcteurs. Cependant, quand des assignations à résidence et perquisitions se multiplient, on peut se demander quelles suites seraient données à ce type de signalement et surtout quel usage pouvoir plus intrusif que l'actuel pourrait en faire.

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
avatar
Elaïna
Empereur

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Elaïna le Jeu 7 Juil 2016 - 11:59
Nous sommes d'accord Condorcet, sur le principe, mais je répète qu'il n'a JAMAIS été question de faire la gestapo du bac, mais bien de
1 savoir noter des choses qui ne relèvent pas a priori de l'habituel
2 éventuellement sanctionner des propos incitant à la haine raciale


_________________
J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
avatar
Condorcet
Oracle

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Condorcet le Jeu 7 Juil 2016 - 12:03
Avec un si joli avatar, je ne t'imagine pas en Torquemada du bac !

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
avatar
zeprof
Vénérable

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par zeprof le Jeu 7 Juil 2016 - 12:12
@Condorcet a écrit:
@zeprof a écrit:j'ai corrigé l'épreuve de français du bac pro : le sujet portait sur l'objet d'étude identité et diversité et il nous a été demandé de faire remonter si on trouvait des propos racistes ou haineux, et de ne pas rester seuls devant ça.
je trouve ça plutôt Sensé aussi.
en quoi est ce scandaleux ?

edit : oups Embarassed

Révélateur d'un contexte (ou d'un contrat de lecture) plutôt. Il s'agit ici de vérifier que le futur citoyen adhérera peu ou prou aux valeurs et aux lois de la République. Ici : de la part des IPR qui donnent cette consigne aux correcteurs. Cependant, quand des assignations à résidence et perquisitions se multiplient, on peut se demander quelles suites seraient données à ce type de signalement et surtout quel usage pouvoir plus intrusif que l'actuel pourrait en faire.

@Elaïna a écrit:Nous sommes d'accord Condorcet, sur le principe, mais je répète qu'il n'a JAMAIS été question de faire la gestapo du bac, mais bien de
1 savoir noter des choses qui ne relèvent pas a priori de l'habituel
2 éventuellement sanctionner des propos incitant à la haine raciale


vu que pour ma journée de correction, ça nous a été présenté comme à Elaina, je n'ai rien vu de scandaleux dans le procédé.
après je vois ce que tu veux dire Condorcet mais honnêtement ça ne m'a pas semblé être le propos des "consignes"... enfin, après je suis peut-être un peu naïve Rolling Eyes

_________________
"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
avatar
Elaïna
Empereur

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Elaïna le Jeu 7 Juil 2016 - 12:40
En tout cas chez nous il n'y a jamais eu de sous-entendu politique. C'est toujours resté sur le plan de "noter et éventuellement sanctionner" en s'en tenant aux faits. Il a été question de faire condamner des propos vraiment haineux mais jamais de "repérer des candidats au jihad".

_________________
J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
avatar
Elaïna
Empereur

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Elaïna le Jeu 7 Juil 2016 - 12:46
@Condorcet a écrit:Avec un si joli avatar, je ne t'imagine pas en Torquemada du bac !

tu devrais : no one expects the Spanish inquisition Smile
avatar
sokate
Niveau 1

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par sokate le Jeu 7 Juil 2016 - 13:13
Je confirme. J'ai corrigé l'épreuve d'histoire-géo en Tle ES. Les sujets portaient sur les mémoires et sur les médias. On nous a demandé de signaler les propos antisémites et racistes, de ne pas rester seuls face à des copies dont les propos pourraient être tendencieux, tout en nous laissant la liberté de distinguer maladresses et propos racistes et antisémites.
Cela ne m'a pas choqué.
avatar
wanax
Fidèle du forum

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par wanax le Jeu 7 Juil 2016 - 13:51
@Elaïna a écrit:J'ajoute que dans mon jury il y a eu une copie un peu tendancieuse (en gros, un peu obsédée par un potentiel complot mondial anti-palestinien), j'ai demandé en tant que coordo l'avis de l'IPR qui a confirmé mon sentiment et celui du correcteur : copie tendancieuse, partiellement hors sujet et affirmant des choses fausses (qu'il n'y aurait pas de soutien international à la cause palestinienne, par ex). L'élève n'a pas eu une bonne note à la compo (peut-être s'est-il rattrapé au croquis, je l'ignore) mais il n'a jamais été question de le "dénoncer". Personnellement je n'avais transmis à l'IPR ni le matricule de l'élève, ni même le nom du correcteur, seulement copié collé des extraits de la copie.
Lol ! comment affirmer des choses aussi fausses ? Pas plus tard que la semaine dernière, il y a eu un article de soutien dans les Inrockuptibles, ou dans Télérama, je ne sais plus..en tous cas, un truc qui déchirait sa race, avec une histoire de T-Shirts et de bougie à allumer.

Propos à faire remonter ou pas ?

De la négation de la Shoah à la critique de la république ( Traité de Lisbonne, Tafta, affaires Cahuzax, Méry, DSK, effondrement du rang de la France en deux siècles de démocratie bourgeoise... ), il y a un continuum. Cette année, on fait remonter les propos djihadistes ( ce qu'intuitivement, j'aurais tendance à trouver normal. ) Et l'an prochain ?
Où met-on le curseur de ce qui est admissible ou pas ? D'autant que ces copies d'examen ne sont pas publiques, on peut alors difficilement invoquer les textes je découvre avec stupeur que...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32575
Les propos peuvent avoir été prononcés dans la rue (propos publics) ou sur un réseau social restreint à quelques amis (propos non publics).

Bon, je vais me consoler en écoutant ça :
avatar
Laotzi
Habitué du forum

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Laotzi le Jeu 7 Juil 2016 - 14:18
Ce qui a soulevé les interrogations, c'est que ce genre de "consignes" ne semble être apparu que cette année, peut-être lié à la présence du sujet sur le Proche-Orient en S (mais j'ai entendu ces propos en ST2S et d'autres en ES par exemple). Bien entendu, les IPR ont un discours prudent et cadrent ces propos avec l'examen et la notation. On sent bien néanmoins qu'il s'agit de consignes venues d'en haut (IG ou ministère ?). Je n'ai jamais entendu les années précédentes d'appel à faire remonter des propos racistes, antisémites ou des appels à la haine raciale (je ne sais d'ailleurs pas si en droit, une copie lue par un seul correcteur peut être considérée comme un appel à la haine, sans évidemment minimiser la gravité de propos même tenus en privé). Je pense d'ailleurs que les professeurs n'ont pas besoin de consignes d'IPR pour savoir comment traiter dans la notation ce type de propos, ou pour faire la part des choses entre des maladresses sur des sujets sensibles et de véritables apologies de crimes ou des propos négationnistes. Qu'on nous laisse faire notre travail, je crois que l'on est suffisamment intelligent pour comprendre que si l'on tombait sur une apologie des attentats du Bataclan ou sur une menace de rejoindre l'EI, on pourrait réagir comme il se doit (après, je n'ai pas assisté aux réunions en S ou ES mais pour la série techno que je corrigeais, ces "consignes" sont arrivées un peu comme un cheveu sur la soupe, comme si l'IPR ne devait pas oublier maladroitement de nous dire ça en fin de réunion).

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Contenu sponsorisé

Re: Au bac, des correcteurs d'HG invités à signaler les copies avec des propos djihadistes

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum