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azertine13
Niveau 5

[Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par azertine13 le Sam 16 Juil 2016 - 9:55
Bonjour,

Merci aux anciens qui aident beaucoup, je nage, je patauge...

J'ai beaucoup de mal à évaluer le niveau de lecture des différentes classes  Embarassed  heu  merci de m'apporter un éclairage sur  ce que je peux faire  sur quelques titres en vrac histoire de me faire une idée:

Le Horla
Voyage au bout de la nuit
Les fleurs du mal en OI
Les souffrances du jeune Werther
Le capitaine Fracasse en OI
Les poèmes de Gautier (émaux et camées par exemple)
Les liaisons dangereuses
Les misérables
Le misanthrope (ma préférée!)
la métamorphose (Kafka)
Huis clos
La nouvelle Heloise
La nuit des temps Barjavel ( 4ieme ?3ieme?)
La mort est mon métier (R.Merle)

Balzac
Flaubert
Stendhal

Merci de me donner votre sentiment.
lit et rature
Niveau 8

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par lit et rature le Sam 16 Juil 2016 - 14:40
Les fleurs du mal pour l'Objet d'étude : poésie et quête de sens en 1ère ;
Les liaisons dangereuses pour l'objet d'étude : le personnage de roman.....;
Le misanthrope pour l'objet d'étude : la question de l'homme et pour l'objet d'étude : Théâtre en 1ère
Huis clos : idem pour l'Objet d'étude : théâtre et l'objet d'étude : la question de l'homme en 1ère également
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par Thalia de G le Sam 16 Juil 2016 - 15:27
@azertine13, pourrais-tu préciser s'il s'agit de collège ou de lycée ?

Pourriez-vous par ailleurs mettre tous les titres des œuvres en italique, comme il est prévu par convention ?
Je m'adresse à tous ceux qui pourraient répondre. Pardon d'être chiante casse-pieds, mais nous exigeons de nos élèves, pourquoi ne pas exiger de nous-mêmes ? Rolling Eyes


Dernière édition par Thalia de G le Sam 16 Juil 2016 - 17:06, édité 1 fois (Raison : Coquille)

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
azertine13
Niveau 5

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par azertine13 le Sam 16 Juil 2016 - 16:29
Excusez moi, ma question est effectivement peu claire...

A ce que l'on m'a dit,j'ai tendance à voir trop ambitieux, trop complexe par rapport à un niveau donné...
Je demande juste, à bâtons rompus, à quel niveau vous attribueriez ces œuvres en règle générale, histoire de me faire une idée.

Pour l'instant, je ne suis pas assez compétente pour sortir des sentiers battus, je vais donc suivre les corpus proposés sur les sites dédiés aux programmes et/où suivre ce que proposent les profs expérimentés du forum mais j'ai envie d'avoir votre avis sur les œuvres que j'ai cité afin de voir si ça colle à ce que je projette en terme de niveau.

Je ne sais pas encore quels niveaux je vais avoir, je bosse tous les jours pour faire de mon mieux mais faut il encore que mes choix soient pertinents!

Merci de me faire partager votre expérience.

Je tâtonne beaucoup je le sais...


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Thalia de G
Médiateur

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par Thalia de G le Sam 16 Juil 2016 - 17:03
@azertine13 a écrit:Excusez moi, ma question est effectivement peu claire...

A ce que l'on m'a dit,j'ai tendance à voir trop ambitieux, trop complexe par rapport à un niveau donné...
Je demande juste, à bâtons rompus, à quel niveau vous attribueriez ces œuvres en règle générale, histoire de me faire une idée.

Pour l'instant, je ne suis pas assez compétente pour sortir des sentiers battus, je vais donc suivre les corpus proposés sur les sites dédiés aux programmes et/où suivre ce que proposent les profs expérimentés du forum mais j'ai envie d'avoir votre avis sur les œuvres que j'ai cité afin de voir si ça colle à ce que je projette en terme de niveau.

Je ne sais pas encore quels niveaux je vais avoir, je bosse tous les jours pour faire de mon mieux mais faut il encore que mes choix soient pertinents!

Merci de me faire partager votre expérience.

Je tâtonne beaucoup je le sais...
Oui, effectivement, ce n'est pas une situation très confortable. fleurs
Je vais préciser le titre pour provoquer des réponses. Sachant que certaines œuvres, sont plutôt dédiées au collège mais peuvent être étudiées au lycée

Le Horla : Collège lycée, mais plutôt collège
Voyage au bout de la nuit : lycée
Les Fleurs du mal en OI : lycée
Les Souffrances du jeune Werther : lycée
Le Capitaine Fracasse en OI : collège
Les poèmes de Gautier (Émaux et camées, par exemple) : collège / lycée
Les Liaisons dangereuses : lycée
Les Misérables : collège
Le Misanthrope (ma préférée!) : lycée
La Métamorphose (Kafka) : lycée, mais possible en collège
Huis clos : lycée
La nouvelle Héloïse : lycée
La Nuit des temps, Barjavel ( 4e ? 3e) : collège. 4e ou 3e, je ne sais pas avec les nouveaux programmes.
La Mort est mon métier Collège(R.Merle)

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Aphrodissia
Grand sage

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par Aphrodissia le Sam 16 Juil 2016 - 17:11
@azertine13 a écrit:Bonjour,

Merci aux anciens qui aident beaucoup, je nage, je patauge...

J'ai beaucoup de mal à évaluer le niveau de lecture des différentes classes  Embarassed  heu  merci de m'apporter un éclairage sur  ce que je peux faire  sur quelques titres en vrac histoire de me faire une idée:

Le Horla 4e
Voyage au bout de la nuit
Les fleurs du mal
en OI
Les souffrances du jeune Werther
Le capitaine Fracasse
en OI peut-être en 4e? Je ne m'en souviens plus bien.
Les poèmes de Gautier (émaux et camées par exemple)
Les liaisons dangereuses
Les misérables en extraits en 4e
Le misanthrope
(ma préférée!)
la métamorphose (Kafka)
Huis clos
La nouvelle Heloise
La nuit des temps
Barjavel ( 4ieme ?3ieme?)
La mort est mon métier (R.Merle)

Balzac
Flaubert
Stendhal

Merci de me donner votre sentiment.

Pour les autres oeuvres que tu cites, je les ferais étudier plutôt en lycée; j'excepte Barjavel dont je ne me souviens pas trop du niveau de difficulté: je me souviens l'avoir lu en 3e à l'époque mais pour aujourd'hui??
azertine13
Niveau 5

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par azertine13 le Sam 16 Juil 2016 - 17:12
Merci!

C'est des œuvres que j'aime bien et où je suis "à l'aise", heureuse devoir qu'en collège je pourrai peut être en caser!

Le capitaine fracasse vous me conseillez quel niveau? Quels thèmes?
Et le horla? quelle niveau?

Je projette bien 4ie ou 3e mais les plus petits j'ai un mal fou. A part Jack London en 6ieme que j'aime beaucoup et qui doit bien passer...Puis qui colle au programme cheers

merci
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ysabel
Devin

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par ysabel le Sam 16 Juil 2016 - 17:35
Au lycée, pas d'œuvre traduite en OI.

Le Horla
Voyage au bout de la nuit Pour des 1e de bon niveau et lecteurs
Les fleurs du mal en OI 1e
Les souffrances du jeune Werther
Le capitaine Fracasse en OI En version intégrale en 1e - classe lectrice.
Les poèmes de Gautier (émaux et camées par exemple) plutôt 1e
Les liaisons dangereuses 1e avec une bonne classe
Les misérables me semble impossible en intégralité. le 1er tome.
Le misanthrope (ma préférée!) 2de ou 1e mais au regard de la difficulté de la pièce, plutôt 1e
la métamorphose (Kafka)
Huis clos 1e
La nouvelle Héloïse 1e
La nuit des temps Barjavel ( 4ieme ?3ieme?) 1e
La mort est mon métier (R.Merle) 1e

Il faut garder en tête que les élèves (surtout les techno) ont vraiment de grosses difficultés de lecture et sont très lents à lire. Les œuvres longues posent alors de gros problèmes. Même un roman court et simple comme Bel-Ami pose de gros problèmes de lecture pour bcp d'élèves de seconde. La grande majorité des élèves n'a aucune autonomie face à une texte.
Par contre, ce n'est pas un souci de faire une œuvre complexe si elle est bien accompagnée.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
azertine13
Niveau 5

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par azertine13 le Sam 16 Juil 2016 - 18:00
Merci Ysabel !

C'est ça mon soucis!!! Je voyais Bel ami en 3ieme ! Je le pensais très faisable! Barjavel en 4ieme! 😢

après il y a des choses où je suis complètement d'accord. Il serait dommage de passer à côté de la subtilité du misanthrope
Pour le capitaine fracasse des enseignants le font au collège, moi je trouve le niveau de langue un peu compliqué et j'ai peur qu'il passe à côté de la beauté du texte. Ce serait dommage Evil or Very Mad

Et 1984 de Orwell, en 4 e, jouable où pas? Est ce que ça colle au programme ou j'extrapole ?

merci de votre aide, ça va bien me servir.
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expérience
Niveau 10

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par expérience le Dim 17 Juil 2016 - 6:59
@azertine13 a écrit:

Et 1984 de Orwell, en 4 e, jouable où pas? Est ce que ça colle au programme ou j'extrapole ?


Plutôt lycée ou 3e - en extraits- si c'est une bonne classe.
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Oudemia
Empereur

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par Oudemia le Dim 17 Juil 2016 - 8:12
HS orthographe :

Il arrive à tout le monde de faire des fautes de frappe (mais tout le monde ne se relit pas suffisamment Rolling Eyes), mais il y a aussi des erreurs bien ancrées : à surveiller, ces quelques points, en une seule phrase,  auxquels nous sommes sensibles sur ce forum :

C'est ça mon soucis!!! Je voyais Bel ami en 3ieme ! Je le pensais très faisable! Barjavel en 4ieme! 😢
- une espace avant le point d'exclamation
- les titres d'oeuvres sont en italiques.

Si tu écrivais à partir d'un téléphone, Azertine, tu as des circonstances atténuantes. Very Happy
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Oudemia
Empereur

Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

par Oudemia le Dim 17 Juil 2016 - 8:32
Et pour revenir au sujet :
Bel ami, on l'avait en série dans mon établissement précédent, on le faisait sans problème en 3e, il y a moins de 10 ans ; idem pour La nuit des temps.
Le Horla en OI avec le fantastique en 4e, c'est devenu un passage obligé Very Happy
Je suis d'accord que des subtilités peuvent échapper dans le Capitaine Fracasse mais c'est tout à fait abordable par de bons lecteurs dès la 4e en LC.
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Re: [Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

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