Est-il légitime de juger une oeuvre ?

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Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 20:20

Je m'adresse avant tout aux professeurs de lettres ou d'art. Pensez-vous qu'une oeuvre, au moment où son auteur décide de l'exposer dans l'espace public, peut être soumise aux jugements qu'on peut faire à son endroit ou croyez-vous que l'effort remarquable d'avoir mené à bien une entreprise artistique doit imposer le respect et imposer silence. Pensez-vous que la passion critique de sa réception, non exempte d'outrance ( je pense à l'époque des Cahiers du Cinéma et de la subjectivité assumée ) est à bannir? Qu'il faut tout attiedir dans une bienveillance qui n'est qu'indifference, plus bas degré de la liberté ?

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par 288 le Lun 18 Juil 2016 - 20:26

C'est une question très actuelle. Aujourd'hui, bien souvent, un jugement négatif est assimilé à un affect déguisé - de la jalousie, de la frustration - ou une incompréhension alors que le jugement positif, même non étayé, sera systématiquement vu comme "constructif" ou exprimant bienveillance et humanité. Pourquoi ? Je n'en sais rien, peut-être qu'à une époque où tout est supposé être possible et accessible, la vexation est devenue insupportable. "Si vous n'aimez pas mon œuvre, c'est qu'au fond, vous êtes jaloux."

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 20:28

Oui du psychologisme bien-pensant niveau magazines de salle d'attente.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par Audrey le Lun 18 Juil 2016 - 20:31

@288 a écrit:C'est une question très actuelle. Aujourd'hui, bien souvent, un jugement négatif est assimilé à un affect déguisé - de la jalousie, de la frustration - ou une incompréhension alors que le jugement positif, même non étayé, sera systématiquement vu comme "constructif" ou exprimant bienveillance et humanité. Pourquoi ? Je n'en sais rien, peut-être qu'à une époque où tout est supposé être possible et accessible, la vexation est devenue insupportable. "Si vous n'aimez pas mon œuvre, c'est qu'au fond, vous êtes jaloux."

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par Rabelais le Lun 18 Juil 2016 - 20:31

Vaste question. Very Happy
Petite réponse: Embarassed
Pour moi, l'effort d'avoir mené à bien une création artistique n'est pas gage de qualité et l'exposer au public , c'est s'exposer aussi au jugement de ses pairs.
L'effort est louable et respectable, il faut en convenir , mais en matière de littérature ( les autres Arts me semblent soumis à d'autres lois, là, l'innovation, la volonté de choquer ou de déplaire semble plutôt positive et de toutes les façons, je ne me hasarderais pas à juger en la matiere ), en matière de littérature, donc, le seul fait d'écrire et de publier, à notre époque, ne mérite pas de fait le respect, ni le silence recueilli .
Les dés sont pipés depuis longtemps, on peut publier des livres de piètre qualité,sans cœur, sans corps, sans syntaxe.
C'est pourquoi il faut assumer la critique, l'autoriser, la libérer, même si elle aussi, devant de grandes ou de petites œuvres , peut être de piètre qualité, sans cœur et sans corps.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 20:37

J'ai toujours en tête la phrase de Baudelaire " pour être juste., c'est-à-dire pour avoir sa raison d'être, la critique doit être partiale, passionnée, politique". Autant d'injonctions peu compatibles avec la tiédasserie sans âme qui anime notre époque.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par lisette83 le Lun 18 Juil 2016 - 20:39

Et d'ailleurs que peut-on qualifier d'"oeuvre" ? Pour moi le terme sous-entend une certaine qualité.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 20:41

Exact,la constitution d'un univers qui tient par la puissance de son écriture.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par Rabelais le Lun 18 Juil 2016 - 20:43

@lisette83 a écrit:Et d'ailleurs que peut-on qualifier d'"oeuvre" ? Pour moi le terme sous-entend une certaine qualité.
+10
Tout à fait, je ne savais quel terme employer sans être redondante, d'où cet emploi du mot " oeuvre" qui effectivement pour moi aussi tend à signifier " qualité".

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par maldoror1 le Lun 18 Juil 2016 - 20:45

@thrasybule a écrit: Pensez-vous que la passion critique de sa réception, non exempte d'outrance ( je pense à l'époque des Cahiers du Cinéma et de la subjectivité assumée ) est à bannir? Qu'il faut tout attiedir dans une bienveillance qui n'est qu'indifference, plus bas degré de la liberté ?

Je trouve ta question rhétorique! Tu as l'air d'avoir la réponse... Selon moi, rien ne doit imposer le silence, et, oui, on peut, et surtout on doit (à l'heure où n'importe qui écrit et se fait publier) juger de la qualité littéraire d'une œuvre! Cela me rappelle une phrase de Deleuze (dans le formidable abécédaire) qui déclare (en substance...): "tout le monde a une mère morte dans d'atroces souffrances; est-ce que cela suffit pour autant à faire un écrivain?"

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 20:48

Bien sûr qu'elle est rhétorique, tout le monde aura compris mon positionnement. Concernant Deleuze, je pense à ce qu'il dit au sujet de Sarraute, en disant que sa petite histoire personnelle ( que nombre de prétendus écrivains pensent être le matériau ultime de leur "création") n'a aucune importance, que ce qu'elle veut c'est " faire tourner le langage sur lui-même"

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par maldoror1 le Lun 18 Juil 2016 - 20:54

@thrasybule a écrit:Bien sûr qu'elle est rhétorique, tout le monde aura compris mon positionnement. Concernant Deleuze, je pense à ce qu'il dit au sujet de Sarraute, en disant que sa petite histoire personnelle ( que nombre de prétendus écrivains pensent être le matériau ultime de leur "création") n'a aucune importance, que ce qu'elle veut c'est " faire tourner le langage sur lui-même"

Alors j'imagine que tu te doutes également du positionnement de chacun ici!

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 20:55

Justement non
.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par Rendash le Lun 18 Juil 2016 - 21:00

@maldoror1 a écrit:
@thrasybule a écrit:Bien sûr qu'elle est rhétorique, tout le monde aura compris mon positionnement. Concernant Deleuze, je pense à ce qu'il dit au sujet de Sarraute, en disant que sa petite histoire personnelle ( que nombre de prétendus écrivains pensent être le matériau ultime de leur "création") n'a aucune importance, que ce qu'elle veut c'est " faire tourner le langage sur lui-même"

Alors j'imagine que tu te doutes également du positionnement de chacun ici!

Il n'est pas franchement évident, au vu de certaines réactions à certains jugements sur certaine œuvre Razz

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par maldoror1 le Lun 18 Juil 2016 - 21:00

@thrasybule a écrit:Justement non
.

Pardon en ce cas, je pensais qu'il n'y avait pas de doute.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par alise le Lun 18 Juil 2016 - 21:44

@288 a écrit:C'est une question très actuelle. Aujourd'hui, bien souvent, un jugement négatif est assimilé à un affect déguisé - de la jalousie, de la frustration - ou une incompréhension alors que le jugement positif, même non étayé, sera systématiquement vu comme "constructif" ou exprimant bienveillance et humanité. Pourquoi ? Je n'en sais rien, peut-être qu'à une époque où tout est supposé être possible et accessible, la vexation est devenue insupportable. "Si vous n'aimez pas mon œuvre, c'est qu'au fond, vous êtes jaloux."

La susceptibilité de certains "plumitifs" ne date pourtant pas d'hier... Molière la moquait déjà dans Le Misanthrope (cf. le sonnet d'Oronte).

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par zeprof le Lun 18 Juil 2016 - 21:54

je suis assez d'accord avec ce qui s'est dit au dessus tout en pensant qu'il y a bien des éléments qui font juger une oeuvre de qualité (ou pas ! )
si elle émeut, interpelle, renvoie à certaines pensées ou idées...

après on peut au moins débattre de la qualité de rédaction, de la syntaxe, de la ponctuation... pour juger de sa qualité... néanmoins il me semble qu'il entre une grande part de subjectif... et d'affect...

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 22:02

Ce est pas une question de syntaxe et de ponctuation, sinon n'importe quel suiveur pourrait faire oeuvre mais d'expression d'une voix personnelle, exprimée en-dehors des modes et réinventant à chaque fois la langue comme si elle était nouvelle. Je dirais même que c'est contre la langue, tout contre, que l'ecrivain se bat.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par zeprof le Lun 18 Juil 2016 - 22:05

ben si j'en réfère à certaines discussions récentes, beaucoup pointent la qualité de la syntaxe ou de la ponctuation pour juger une oeuvre...

Pour ma part, il me semble qu'il s'agit d'un ensemble : le tout fait alchimie, ou ne le fait pas...
après de là, à l'expliquer...

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 22:08

Non la critique tente d'expliquer, de déplier au sens etymologique, pas d.evaluer la qualite de la ponctuatiom don't on se fiche allegrement

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par Audrey le Lun 18 Juil 2016 - 22:11

@zeprof a écrit:ben si j'en réfère à certaines discussions récentes, beaucoup pointent la qualité de la syntaxe ou de la ponctuation pour juger une oeuvre...

Pour ma part, il me semble qu'il s'agit d'un ensemble : le tout fait alchimie, ou ne le fait pas...
après de là, à l'expliquer...

Disons que quand il n'y a "rien à manger", on en vient à juger le minimum, c'est-à-dire la correction de la langue...Si le souffle, si la personnalité sont là, si l'écriture est dense, a une existence, on peut même laisser passer des maladresses ou incorrections.

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par zeprof le Lun 18 Juil 2016 - 22:14

bon Thrasybule mon avis ne t'intéresse pas, ou en tout cas, tu as déjà ton idée, il ne me semble donc pas judicieux de poursuivre... Rolling Eyes

audrey j'essaiyais de différencier les deux... je ne suis peut-être pas claire ? il me semble qu'une oeuvre émeut dans son ensemble... et provoque une alchimie (ou pas)
ensuite si on veut vraiment juger de sa "qualité' on peut s'arrêter à des critères plus "objectifs" comme la syntaxe ou la ponctuation... mais comme tu le dis justement, on ne s'y arrête que si le reste est creux sinon, on peut laisser passer certaines incorrections si la densité du sujet et du texte est là, par ailleurs...

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 22:21

Je t'ai répondu zeprof, mais il est manifeste que tu n'as pas compris .Tant pis.

























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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par 288 le Lun 18 Juil 2016 - 22:21

@thrasybule a écrit:Ce est pas une question de syntaxe et de ponctuation, sinon n'importe quel suiveur pourrait faire oeuvre mais d'expression d'une voix personnelle, exprimée en-dehors des modes et réinventant à chaque fois la langue comme si elle était nouvelle. Je dirais même que c'est contre la langue, tout contre, que l'ecrivain se bat.

Vous expliquerez et discuterez ce propos, en vous appuyant sur des exemples précis Razz

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Re: Est-il légitime de juger une oeuvre ?

Message par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 22:22

Oh 288, c'est les vacances! Wink


Dernière édition par thrasybule le Lun 18 Juil 2016 - 22:22, édité 1 fois

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