[Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

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[Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par sasaoujdi le Jeu 21 Juil - 18:40


heu heu

Edition : lien retiré, contraire au droit d'auteur.


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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par MelanieSLB le Jeu 21 Juil - 18:46

C'est un article de quel journal?

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par Samothrace le Jeu 21 Juil - 18:51

Apparemment, le Marianne en kiosque.



Il les trouve où, ses indices, Laurent Nunez ?

Samothrace
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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par chupito le Jeu 21 Juil - 19:06

C'est impossible. En étant contractuel Bac+5, tu peux espérer signer un contrat avec un indice brut 460 (majoré 403) : 1640 net.
Pour arriver à un tel échelon dès le début : il faut l'agreg, une thèse ou sortir d'une grande école (style HEC). Et encore pas sur que ce soit 498..



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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par Jenny le Jeu 21 Juil - 19:09

Le chiffre de 1660 euros net au bout de 10 ans de carrière est faux aussi.

Jenny
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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par sasaoujdi le Jeu 21 Juil - 19:10

Je pensais pareil chupito, mais là ce qui est écrit m'a laissé perplexe Smile

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par chupito le Jeu 21 Juil - 19:18

L'article est bête, car chaque académie à ses règles de recrutement de contractuel. ^^
Et je ne pense pas que le ministère s'amuse à passer des coups de téléphone spontanément pour recruter des contractuels recalés au CAPES...

chupito
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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par XIII le Ven 22 Juil - 7:26

Sauf que c'est une volonté de ce gouvernement en particulier et des politiques en général, j'avais évoqué ce projet en début d'année scolaire. Mieux payé les contractuels que les agents titulaires d'un concours est un message fort envoyé contre la FP.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par PauvreYorick le Ven 22 Juil - 8:09

@chupito a écrit:L'article est bête, car chaque académie à ses règles de recrutement de contractuel. ^^
Et je ne pense pas que le ministère s'amuse à passer des coups de téléphone spontanément pour recruter des contractuels recalés au CAPES...
Le ministère, pas que je sache; les rectorats passent une partie de leur été à ça, cependant.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par zouz le Ven 22 Juil - 8:22

Ils osent quand même présenter les contractuels comme des privilégiés, qu'attendent donc les titulaires pour démissionner et embrasser la carrière si enviable des contractuels de l'EN ?

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par COCOaine le Ven 22 Juil - 9:16

Cette situation m'avait déja "choqué" quand j'ai commencé le métier...

En effet un contractuel de mon profil (+5 avec une expérience de 5 à 10 ans) commence à l'indice 498 alors que malgré mon reclassement je n'atteindrai cet indice qu'après 5.5 ans de poste...

Surtout que lorsque tu fais 1 année de contractuel et que tu réussis le concours, tu es repris à ton indice de contractuel, si j'avais été intelligent j'aurais gagné + 10 000€ sur la période et en plus j'aurais eu un poste assuré pendant 3 ans à 500m de chez moi au lieu de 80km... pale

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par auléric le Ven 22 Juil - 9:26

@zouz a écrit:Ils osent quand même présenter les contractuels comme des privilégiés, qu'attendent donc les titulaires pour démissionner et embrasser la carrière si enviable des contractuels de l'EN ?

mais c'est le but à terme !
mon mari a bossé dans une entreprise d'état , où lui était régi par le droit du travail classique avec une grille de salaire plus avantageuse mais pas de garantie de l'emploi quand ses collègues plus anciens bénéficiaient d'une grille plus basse mais aucun licenciement possible
c'est aussi ce qui a été proposé à France Telecom il me semble , cette possibilité de changer de statut

(et mon année de contractuelle en plp, on m'avait compté toute mon expérience professionnelle, d'où un échelon 7 que je n'ai toujours pas récupéré .... et ne récupèrerai pas avant 7 ou 8 ans ! )

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par Myl'n le Ven 22 Juil - 9:31

Oui, en effet je ne peux que confirmer !
Contractuelle l'année dernière, mon indice était de 498. Aujourd'hui je deviens professeur stagiaire et je retourne à la "case départ". Pour ce qui est du reclassement, ce n'est pas tout à fait revenir à son indice de contractuel. D'après le syndicat, je ne peux espérer qu'un classement au 2è échelon avec 2,5mois d'ancienneté.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par COCOaine le Ven 22 Juil - 9:45

@Myl'n a écrit:Oui, en effet je ne peux que confirmer !
Contractuelle l'année dernière, mon indice était de 498. Aujourd'hui je deviens professeur stagiaire et je retourne à la "case départ". Pour ce qui est du reclassement, ce n'est pas tout à fait revenir à son indice de contractuel. D'après le syndicat, je ne peux espérer qu'un classement au 2è échelon avec 2,5mois d'ancienneté.

Y a peut être eu un changement car y a 2 ans j'avais 2 collègues qui étaient contractuels depuis plusieurs années, ils ont passé le concours et sont restés avec leur indice 598 après le reclassement.

Après peut être parce que nous sommes des PLP matière pro.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par nitescence le Ven 22 Juil - 9:47

C'est un peu malhonnête comme présentation car la situation n'est pas comparable : d'un côté, le stagiaire est en formation, n'a qu'un demi-service à effectuer et est formé le reste du temps, alors que de l'autre le contractuel assure un service complet. Dans un cas, on est stagiaire, dans l'autre contractuel à temps plein. C'est normal que le stagiaire soit moins payé.


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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par zouz le Ven 22 Juil - 10:03

@auléric a écrit:
@zouz a écrit:Ils osent quand même présenter les contractuels comme des privilégiés, qu'attendent donc les titulaires pour démissionner et embrasser la carrière si enviable des contractuels de l'EN ?

mais c'est le but à terme !
mon mari a bossé dans une entreprise d'état , où lui était régi par le droit du travail classique avec une grille de salaire plus avantageuse mais pas de garantie de l'emploi quand ses collègues plus anciens bénéficiaient d'une grille plus basse mais aucun licenciement possible
c'est aussi ce qui a été proposé à France Telecom il me semble , cette possibilité de changer de statut

(et mon année de contractuelle en plp, on m'avait compté toute mon expérience professionnelle, d'où un échelon 7 que je n'ai toujours pas récupéré .... et ne récupèrerai pas avant 7 ou 8 ans ! )

Les titulaires n'ont plus qu'à démissionner dès demain pour obtenir les mêmes avantages que les contractuels...

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par sasaoujdi le Ven 22 Juil - 10:30

J'ai été contractuel deux ans, en catégorie 1 grâce à mon master avant d'obtenir le capes , mon indice IM était de 403, là, actuellement, je suis T2 en prenant en compte mon reclassement repris à 50 %, je suis à l'indice 445 (échelon 4) avec un an d'ancienneté actuellement, alors l'IM à 498 dès la première contractualisation est surprenant, car dans ce cas, si cela est avéré, les règles de reclassement vont être chamboulé même avec les nouvelles grilles qui vont entrer en vigueur en septembre 2017.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par Cath le Ven 22 Juil - 10:32

Du temps des MA, l'ancienneté était reprise sur le calcul de 115/135è (ne me demandez pas pourquoi je me souviens encore du taux plus de 20 ans après...).
Donc on perdait, certes, mais moins qu'actuellement, je vois.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par Modulo le Ven 22 Juil - 10:37

@nitescence a écrit:C'est un peu malhonnête comme présentation car la situation n'est pas comparable : d'un côté, le stagiaire est en formation, n'a qu'un demi-service à effectuer et est formé le reste du temps, alors que de l'autre le contractuel assure un service complet. Dans un cas, on est stagiaire, dans l'autre contractuel à temps plein. C'est normal que le stagiaire soit moins payé.

Tu me pardonneras j'espère, mais je trouve cet argument dramatique. Les stagiaires ne sont pas lâchés dans la nature sur le mi temps où ils ne sont pas en classe. Ils sont en formation, autrement un temps de travail. Et le premier qui dit qu'être en formation est moins fatigant qu'être devant les élèves, je lui répondrai que subir l'ESPE + le doubles lieux de travail (au moins !) + les injonctions stupides entre l'Espe le rectorat et l'établissement (coucou Rendash) + les travaux que l'espe demande (mémoire, contrôles, voire le truc qui m'avait fait halluciner, des videos à monter) + ... n'est pas de tout repos non plus.

Bref, un stagiaire travaille aussi. Donc il ne mérite pas moins de salaire.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par nitescence le Ven 22 Juil - 10:43

Un stagiaire est en formation : que le formation soit stupide, que la formation soit un travail ne change rien, ce ne sont pas des situations comparables, donc comparer les salaires n'a aucun sens.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par Modulo le Ven 22 Juil - 10:50

@nitescence a écrit:C'est normal que le stagiaire soit moins payé.

Nous sommes donc d'accord que cette phrase n'avait pas lieu d'être ?

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par Balthamos le Ven 22 Juil - 10:51

Ce n'est pas malhonnête de comparer ces situations, au contraire.
La formation est un droit, et même une obligation pour entrer dans le métier.
Que le jeune fonctionnaire soit rémunéré pour cette formation est un bien.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par nitescence le Ven 22 Juil - 11:02

@Modulo a écrit:
@nitescence a écrit:C'est normal que le stagiaire soit moins payé.

Nous sommes donc d'accord que cette phrase n'avait pas lieu d'être ?

Je te l'accorde. En réalité, il faut refuser d'entrer dans la comparaison.

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par COCOaine le Ven 22 Juil - 12:04

@sasaoujdi a écrit:J'ai été contractuel deux ans, en catégorie 1 grâce à mon master avant d'obtenir le capes , mon indice IM était de 403, là, actuellement, je suis T2 en prenant en compte mon reclassement repris à 50 %, je suis à l'indice 445 (échelon 4) avec un an d'ancienneté actuellement, alors l'IM à 498 dès la première contractualisation est surprenant, car dans ce cas, si cela est avéré, les règles de reclassement vont être chamboulé même avec les nouvelles grilles qui vont entrer en vigueur en septembre 2017.

Pourtant voila les grilles de l'académie de Créteil :

https://www.cgteduccreteil.org/IMG/pdf/grille_indiciaire_contractuel_creteil.pdf

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Re: [Marianne] Les candidats ayant échoué au Capes seront contractualisé à l'indice 498 ??!!

Message par Cath le Ven 22 Juil - 12:08

@nitescence a écrit:
@Modulo a écrit:
@nitescence a écrit:C'est normal que le stagiaire soit moins payé.

Nous sommes donc d'accord que cette phrase n'avait pas lieu d'être ?

Je te l'accorde. En réalité, il faut refuser d'entrer dans la comparaison.


C'est mieux parce qu à mon époque, on était en formation à 100%... A te lire nous n aurions pas été rémunérés du tout !

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