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Iphigénie
Bon génie

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Iphigénie le Mar 02 Aoû 2016, 10:33
Cette histoire de complément essentiel ou pas, de verbe ou de phrase traîne depuis le grand chambardement de la grammaire dans les années 70-80, autant que me le dit mon expérience, en tout cas.
J'ai beau avoir longuement étudié le latin, à une époque où on faisait des versions de Cicérone dès la 3e, jamais je n'ai parlé de "complément de verbe", et jamais il ne me viendrait à l'esprit d'utiliser le terme en cours de grammaire française...
d'autant que ça complique les notions de cas directs et cas obliques...ça va devenir coton d'y piger quelque chose, j'vous le dis. Neutral
Mais bon, place aux jeunes, hein!
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Provence
Bon génie

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Provence le Mar 02 Aoû 2016, 13:41
@Audrey a écrit:
J'ai beau avoir longuement étudié le latin, à une époque où on faisait des versions de Cicéron dès la 3e, jamais je n'ai parlé de "complément de verbe", et jamais il ne me viendrait à l'esprit d'utiliser le terme en cours de grammaire française... Plus c'est clair, précis, mis dans une jolie boîte facilement identifiable, mieux c'est pour les élèves, il me semble.

Je ne comprends pas non plus l’idée du "complément de verbe" en latin.
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Provence
Bon génie

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Provence le Mar 02 Aoû 2016, 13:42
@Iphigénie a écrit:
Mais bon, place aux jeunes, hein!
Innovons, innovons...
carmabella
Niveau 2

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par carmabella le Dim 07 Jan 2018, 18:22
Bonjour,

je me permets de faire remonter ce sujet car je suis en train de réfléchir à une leçon sur les différents types de compléments : si je comprends bien la position de nombre d'entre vous, vous n'utilisez que les termes de complément d'objet / complément circonstanciel (donc une distinction d'ordre sémantique) pour distinguer les compléments lorsque vous l'étudiez avec vos élèves, sans entrer dans des considérations de dépendance / suppression ?
Je ne comprends en effet pas l'intérêt de parler de complément essentiel ou inessentiel, mais j'ai plus de mal à voir comment mettre en pratique cette approche sans que cela n'apparaisse trop vague pour les élèves.
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Oudemia
Empereur

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Oudemia le Dim 07 Jan 2018, 18:30
@carmabella a écrit:Bonjour,

je me permets de faire remonter ce sujet car je suis en train de réfléchir à une leçon sur les différents types de compléments : si je comprends bien la position de nombre d'entre vous, vous n'utilisez que les termes de complément d'objet / complément circonstanciel (donc une distinction d'ordre sémantique) pour distinguer les compléments lorsque vous l'étudiez avec vos élèves, sans entrer dans des considérations de dépendance / suppression ?
Je ne comprends en effet pas l'intérêt de parler de complément essentiel ou inessentiel, mais j'ai plus de mal à voir comment mettre en pratique cette approche sans que cela n'apparaisse trop vague pour les élèves.
Je ne comprends pas comment cela pourrait être vague : le CO indique sur quoi porte l'action du verbe, le CC renseigne sur les circonstances (temps, lieu, cause, but etc), cela permet de bien comprendre de quoi il s'agit justement, en renforçant la compréhension du texte.
Et il y a aussi le C d'agent Wink
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par V.Marchais le Dim 07 Jan 2018, 18:33
Ce n'est pas juste une question de sémantique, mais de construction du verbe.
Certains verbes ne peuvent pas s'utiliser "tout seuls" (id, juste avec un sujet) : on peut dire "je nage", "je dors", "j'éternue" mais pas "j'attrape", "je remettrai", "je veux", parce qu'on dit attraper qqch, remettre qqch (à qqn), vouloir qqch - et cette chose, c'est le COD. C'est pas plus compliqué que ça. (Par contre, on ne dit ps dormir qqch, éternuer qqch, nager qqch : ces verbes n'ont pas de CO.) Ainsi expliqué, c'est tout simple. On dit penser à qqch, obéir à qqn, se souvenir de qqch, dépendre de qqch : verbes + COI. Mais c'est toujours pas plus compliqué : le COI, c'est cette chose. Comme ça, ça passe très bien. La seule chose un peu subtile, c'est, parfois, faire la différence avec certains CC : oui, on peut dire mourir de qqch, mais l'action en elle-même, c'est mourir. "de qqch", ça précise la cause, c'est un CC, comme tout ce qui répond aux questions où, quand, comment, pourquoi...
Partir de la construction du verbe, c'est le plus simple, je trouve. Après, que le CO soit indispensable ou pas (on dit bien "je mange"), déplaçable ou pas (À son fils cadet, le meunier ne laissa que son chat : ben on peut déplacer le COI), on s'en fiche, en fait. Mais on repère bien qui fait quoi, c'est-à-dire sujet, verbe, et complément d'objet.

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carmabella
Niveau 2

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par carmabella le Dim 07 Jan 2018, 18:37
Très juste Oudemia. Je pense que ma réticence vient de la nécessité de bousculer ma conception des choses, en tout cas celle que l'on a pu m'enseigner mais qui n'était pas nécessairement vraie. Wink
V. Marchais, merci pour ces explications complémentaires. Je saisis mieux la nuance entre le fait de parler de construction du verbe et de complément du verbe / de la phrase.
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Oudemia
Empereur

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Oudemia le Dim 07 Jan 2018, 18:46
La différence entre verbes  transitifs (= où l'action s'exerce sur quelque chose, comme  manger une pomme, -et quand je l'ai mangée il n'y en a plus  Razz ) et intransitifs (= qui se suffisent à eux-mêmes, nager dormir, courir), après avoir parlé des verbes d'état : c'est par là que je commence en 6e (et que je recommence dans les autres niveaux Wink ).
Je trouve que c'est fondamental pour partir sur des bases solides.
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touby
Esprit éclairé

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par touby le Dim 07 Jan 2018, 19:06
Tiens, je profite de ce post pour poser une petite question : je fais relier le CO au verbe, l'attribut du sujet au sujet... mais le complément d'agent, il complète le verbe ou le sujet ? (C'est la notion "d'agent" qui m'interroge.)
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Oudemia
Empereur

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Oudemia le Dim 07 Jan 2018, 19:15
Il complète le verbe, bien sûr : à la voix passive il indique qui fait l'action, ou agit (d'où agent Wink ).
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touby
Esprit éclairé

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par touby le Dim 07 Jan 2018, 19:16
Merci Oudemia !
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par nlm76 le Dim 07 Jan 2018, 19:24
@Aphrodissia a écrit:Je crois que le plus raisonnable est de continuer à faire comme avant.
Comme avant quand ? A mon avis s'il faut "continuer" à faire comme avant, c'est au moins comme avant 1975.

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