[Math] Aide première séance 6ème

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par Maellerp le Jeu 11 Aoû 2016 - 9:35

On en avait déjà discuté sur un autre fil, pas de tiret entre numérateur et dénominateur. Cela passe bien, ils aiment bien déjouer les petits pièges ensuite et ce dans les deux sens (on leur donne l'une des écritures et on leur demande l'autre)

Maellerp
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Jeu 11 Aoû 2016 - 9:38

Trop tard. Je revenais pour corriger ma bêtise mais vous aviez déjà répondu évidemment.
Comme quoi je ne suis bon à rien tant que je n'ai pas pris ma douche ^^

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Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par lux le Jeu 11 Aoû 2016 - 9:40

@pistor a écrit:Revoir les règles d'orthographe me semble intéressant!!!
Pour les élèves ou le prof ?

lux
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par kioupsPBT le Jeu 11 Aoû 2016 - 9:48

Sérieusement, c'est aussi un point que je trouve gênant : enseigner les règles d'écriture des nombres en faisant régulièrement des fautes d'orthographe... Ca décrédibilise un peu...

kioupsPBT
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par lux le Jeu 11 Aoû 2016 - 9:55

Je trouve aussi.

lux
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par Anaxagore le Jeu 11 Aoû 2016 - 10:16

@SandyVeg a écrit:Cette année je vais commencer par les pavés puis les autres solides... Il n'y a pas vraiment de règle.
Et je fais une évaluation notée sur les acquis de primaire dès la première semaine car je dois composer les 2 groupes d'AP de chaque classe (Soutien et Approfondissement). C'était déjà le cas cette année et personne n'y a rien trouvé à redire. (C'est une évaluation assez facile, les élèves avaient en grande majorité plus de 16/20.) C'est ça ou alors s'appuyer sur les dossiers des PE, mais pour certains gamins, j'ai très peu d'infos.

Tu commences par la perspective cavalière? Tu supposes qu'ils sont assez clairs dans leurs esprits à propos de la géométrie plane pour tracer et en plus imaginer la déformation des figures planes par la perspective? Il y a quand même une règle. Quasiment la seule que je reconnaisse en pédagogie et en toute circonstance: se mettre à la place de celui à qui on enseigne et s'assurer qu'il a les clefs et les moyens de comprendre ce que l'on va lui enseigner. Les élèves que j'accueillais en 6e n'avaient pas les prérequis que tu vas supposer ici.

On peut aussi imaginer que tu veuilles repartir sur des considérations relativement intuitives comme au primaire et en venir au plan de manière plus théorisée mais "les autres solides" me semble quand même poser question.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par Maellerp le Jeu 11 Aoû 2016 - 12:09

@kioupsPBT a écrit:Sérieusement, c'est aussi un point que je trouve gênant : enseigner les règles d'écriture des nombres en faisant régulièrement des fautes d'orthographe... Ca décrédibilise un peu...

Quelles fautes? Les traits d'union peuvent être placés partout... ou seulement selon les anciennes règles. Les deux écritures sont admises. J'enseigne les règles sans faire de fautes, et je suis simplement "tolérante" sur cette histoire de tiret quand je corrige (sauf sur les écritures fractionnaires où là valeur change selon le placement des tirets évidemment). Ceci dit je n'y passe pas des heures non plus.

Maellerp
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par lux le Jeu 11 Aoû 2016 - 13:00

Je parlais des fautes énormes dans le premier message de KaPImat. Wink

lux
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par Maellerp le Jeu 11 Aoû 2016 - 13:15

Oups pardon ! Je ne comprenais pas. Wink

Maellerp
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par kioupsPBT le Jeu 11 Aoû 2016 - 17:38

Je ne parlais pas spécialement de KaPIMat, mais de manière générale. Bon, à la base, l'écriture des nombres en lettres, ça ma saoule, je ne vois pas bien l'intérêt. Eh bon, accessoirement, quand je vois les fautes que peuvent faire certains collègues. Quelle crédibilité peuvent-ils avoir devant les élèves s'ils font régulièrement des fautes ? L'avantage de l'écriture des nombres en lettres, c'est que ça se fait généralement en début de 6ème et que les élèves ne connaissent pas le prof...

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par SandyVeg le Ven 12 Aoû 2016 - 23:26

@Anaxagore a écrit:
@SandyVeg a écrit:Cette année je vais commencer par les pavés puis les autres solides... Il n'y a pas vraiment de règle.
Et je fais une évaluation notée sur les acquis de primaire dès la première semaine car je dois composer les 2 groupes d'AP de chaque classe (Soutien et Approfondissement). C'était déjà le cas cette année et personne n'y a rien trouvé à redire. (C'est une évaluation assez facile, les élèves avaient en grande majorité plus de 16/20.) C'est ça ou alors s'appuyer sur les dossiers des PE, mais pour certains gamins, j'ai très peu d'infos.

Tu commences par la perspective cavalière? Tu supposes qu'ils sont assez clairs dans leurs esprits à propos de la géométrie plane pour tracer et en plus imaginer la déformation des figures planes par la perspective?  Il y a quand même une règle. Quasiment la seule que je reconnaisse en pédagogie et en toute circonstance: se mettre à la place de celui à qui on enseigne et s'assurer qu'il a les clefs et les moyens de comprendre ce que l'on va lui enseigner. Les élèves que j'accueillais en 6e n'avaient pas les prérequis que tu vas supposer ici.

On peut aussi imaginer que tu veuilles repartir sur des considérations relativement intuitives comme au primaire et en venir au plan de manière plus théorisée mais "les autres solides" me semble quand même poser question.
J'ai une progression spiralée et je reviens sur la perspective cavalière plus tard dans l'année à l'occasion d'une sortie dans une place forte imaginée par Vauban (et donc très géométrique). L'idée est effectivement de partir sur des choses intuitives : nommer les solides, compter les faces / sommets / arêtes, construire des patrons et seulement aborder la perspective cavalière (les pointillés = ce qui est caché).

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Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac

SandyVeg
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par pistor le Sam 13 Aoû 2016 - 1:26

@lux a écrit:
@pistor a écrit:Revoir les règles d'orthographe me semble intéressant!!!
Pour les élèves ou le prof ?

cella va cent dire

pistor
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par KaPImat le Lun 15 Aoû 2016 - 10:39

Oui je viens de relire mon premier message et les fauteS sont ... affraid
Bon j'ai une bonne excuse je pensais tellement au coeur de la leçon que je n'ai pas fait attention à l'orthographe... Promis devant les élèves je ferai plus attention !

KaPImat
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par Titi1979 le Mar 16 Aoû 2016 - 11:09

@SandyVeg a écrit:Cette année je vais commencer par les pavés puis les autres solides... Il n'y a pas vraiment de règle.

moi aussi il s'agit de mon premier chapitre de géométrie. Je commence par les objets qui les entourent, donc les solides. Pour la perspective j'utilise un solide construit en paille et les ombres projetées par le vidéoprojecteur. Ensuite j'ai une activité où je pose des solides sur le sable et suivant l'empreinte laissée ils doivent deviner le solide utilisé et je passe ainsi aux figures planes. Un peu plus tard point, segment, droite ...
Côté numérique je commence souvent par tableaux et graphiques : j'y utilise seulement des nombres entiers. Cela permet de les mettre plus à l'aise en géo ou svt et côté maths je vois ainsi les problèmes de compréhension des tableaux à deux entrées; et on fait déjà pas mal de calcul mental
Ensuite gros chapitres sur les entiers : numération romaine et égyptienne voir même chinoise, les élèves adorent. Pour les règles d'orthographe, j'échange les rôles prof et élèves: je fais de grosses fautes d'orthographe à eux de trouver.
Ensuite activité sur la longueur d'une ficelle pour montrer qu'il faut autre chose que les entiers: les fractions décimales .
Puis changement d'écriture et utilisation de la virgule (avec notamment petite vidéo ludique sur l'histoire de la virgule qui reprend tout ce que l'on a vu)
En général je fais la géométrie après les nombres :-)

@SandyVeg a écrit:Et je fais une évaluation notée sur les acquis de primaire dès la première semaine car je dois composer les 2 groupes d'AP de chaque classe (Soutien et Approfondissement). C'était déjà le cas cette année et personne n'y a rien trouvé à redire. (C'est une évaluation assez facile, les élèves avaient en grande majorité plus de 16/20.) C'est ça ou alors s'appuyer sur les dossiers des PE, mais pour certains gamins, j'ai très peu d'infos.

J'en ai fait une aussi l'année dernière; cela permet de différencier très vite pour certains très à la traîne... :-(

Titi1979
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Mar 16 Aoû 2016 - 16:04

Bonjour. Une question pour de vrai (et c'est pas un troll hein, je suis sérieux) qui me turlupine de plus en plus.
Quelqu'un voit-il un intérêt à passer du temps sur ces fameuses "activités" de découverte si elles ne servent pas à découvrir quoi que ce soit?
Il me semble que les élèves sortant de primaire ont déjà vu les fractions décimales; les solides... Repartir d'une activité, pour ludique que cela puisse être, il me semble que ça n'apporte rien en terme de "découverte". Pire je le vois comme pouvant être contreproductif et générateur d'ennui puisque "c'est bon, on a déjà vu!".

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Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par kioupsPBT le Mar 16 Aoû 2016 - 16:29

Ca peut apporter une autre approche, plus mathématique que celle vue en primaire (où parfois c'est un massacre). Mais je ne pense pas pour autant que ce soit productif. Ca peut être très déstabilisant notamment pour des élèves en difficulté.

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par pailleauquebec le Lun 22 Aoû 2016 - 18:55

@Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Bonjour. Une question pour de vrai (et c'est pas un troll hein, je suis sérieux) qui me turlupine de plus en plus.
Quelqu'un voit-il un intérêt à passer du temps sur ces fameuses "activités" de découverte si elles ne servent pas à découvrir quoi que ce soit?
Il me semble que les élèves sortant de primaire ont déjà vu les fractions décimales; les solides... Repartir d'une activité, pour ludique que cela puisse être, il me semble que ça n'apporte rien en terme de "découverte". Pire je le vois comme pouvant être contreproductif et générateur d'ennui puisque "c'est bon, on a déjà vu!".

D'après mon expérience, la plupart des activités de découverte telles qu'on les trouve dans les manuels sont peu efficaces.
Elles sont faites en début de chapitre et prennent une ou deux heures qui auraient pu être mieux utilisées.

En plus il vaut mieux ne pas faire d'heures d'activités de découverte, mais plutôt une quelques minutes à chaque heure.

Il vaut mieux passer par un exemple parlant, un schéma (éventuellement animé avec géogébra en géométrie), ou un problème simple qui permet d'imager la notion.
Idéalement, la capacité de l'enseignant à inventer "en live" le bon support d'image mentale au tableau en fonction du public donne de bons résultats.
Pour cela, il vaut mieux utiliser un feutre plutôt que de débarquer avec un power-point, des polys à trous, tout ce qui rigidifie le cours.

Ce qui est décisif ce sont les exercices résolus dans le cours : eux apportent beaucoup.

Souvent dans une heure de cours : on résoud un bon problème / un bon exemple / un bon schéma
on écrit quelques lignes de cours en rouge à apprendre pour formaliser
puis on fait quelques exercices corrigés en détail.

Parfois on attaque directement par le cours sans rien introduire, mais on fait des exercices résolus en détail.

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par déborah le Mer 24 Aoû 2016 - 10:04

Bonjour,

J'ai eu ma tutrice au téléphone qui m'a dit que pour la 6ème, nous commencerons pas les nombres décimaux (tableau numération, décomposition unités, dixième, centième)
Leur progression prévoit 6 heures. Avec le recul (de la nuit) je me dis que ça court 6h pour les nombres décimaux d'une part et cela m'étonne, d'autre part, qu'elle ne me demande pas de faire un rappel sur les nombres entiers.
Aussi, j’ai trouvé dans un cours du CNED (je sais pas ce que ça vaut, mais ça donne des idées) une activité pour introduire les nombres décimaux. Mesurer avec des bâtonnets, puis des dixièmes de bâtonnets, puis des centièmes de bâtonnets un poisson, un hippocampe et un caillou. Premièrement, je trouve cette activité intéressante mais j’ai du mal à m’imaginer ce qu’elle peut couter en temps et si ça en vaut la peine. Aussi, la résolution de cet exercice nécessite l’utilisation des fractions décimales. On en sont les élèves avec les fractions quand ils arrivent en 6ème? Passer de 1+2/10+3/100 à 1,23 nécessite du temps, non ?

Merci d’avance,

Déborah

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par dami1kd le Mer 24 Aoû 2016 - 10:42

@déborah a écrit:Bonjour,

J'ai eu ma tutrice au téléphone qui m'a dit que pour la 6ème, nous commencerons pas les nombres décimaux (tableau numération, décomposition unités, dixième, centième)
Leur progression prévoit 6 heures. Avec le recul (de la nuit) je me dis que ça court 6h pour les nombres décimaux d'une part et cela m'étonne, d'autre part, qu'elle ne me demande pas de faire un rappel sur les nombres entiers.
Aussi, j’ai trouvé dans un cours du CNED (je sais pas ce que ça vaut, mais ça donne des idées) une activité pour introduire les nombres décimaux. Mesurer avec des bâtonnets, puis des dixièmes de bâtonnets, puis des centièmes de bâtonnets un poisson, un hippocampe et un caillou. Premièrement, je trouve cette activité intéressante mais j’ai du mal à m’imaginer ce qu’elle peut couter en temps et si ça en vaut la peine. Aussi, la résolution de cet exercice nécessite l’utilisation des fractions décimales. On en sont les élèves avec les fractions quand ils arrivent en 6ème? Passer de 1+2/10+3/100 à 1,23 nécessite du temps, non ?

Merci d’avance,

Déborah

Bonjour,

La première chose à faire est d'avoir lu au moins une fois les programmes de l'école. (Ce qui n'est plus si simple puisque les programmes précédents ne sont plus référencés sur Eduscol... Une version ici). La décomposition d'un nombre décimal que vous évoquez fait également partie du programme de CM2, effectivement, ça prend du temps Wink


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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par déborah le Mer 24 Aoû 2016 - 11:07

Merci beaucoup dami1kd. Effectivement, sur eduscol, je ne trouve que "les Ressources d'accompagnement du programme de mathématiques " et il n'y a pas encore tous les thèmes.
Pour l'instant, je m'étais inspirée de la progression détaillée de pailleauquebec.


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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par ycombe le Mer 24 Aoû 2016 - 11:34

@kioupsPBT a écrit:Ca peut apporter une autre approche, plus mathématique que celle vue en primaire (où parfois c'est un massacre). Mais je ne pense pas pour autant que ce soit productif. Ca peut être très déstabilisant notamment pour des élèves en difficulté.
Je ne vois pas en quoi les activités de découverte apportent une approche mathématique. Il faut arrêter de croire qu'on enseigne les mathématiques en faisant travailler les élèves de la façon dont les mathématiciens travaillent. Les mathématiciens ont à leur disposition une grande quantité de concepts et méthodes qu'ils ont maîtrisés avant de faire de la recherche.

C'est à éviter pour un tas de raison dont voici une liste non exhaustive:
- c'est chronophage,
- les élèves risquent de partir avec des idées fausses dont ils auront du mal à se défaire,
- les élèves confondent l'activité de découverte avec les méthodes visées par le cours (entendu pour de vrai en soutien: "il est où Thalès? Dans la trigonométrie il y a Thalès, on l'a vu en cours...") et
- c'est une méthode non validée par les recherches comparatives, sauf si les élèves sont déjà experts du domaine. L'étude d'exercices résolus fonctionne beaucoup mieux.

Toutefois le stagiaire à qui son tuteur et ses formateurs recommandent les activités de découverte a tout intérêt à pratiquer ainsi. il sera temps de passer à des méthodes plus efficaces une fois la titularisation acquise.

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par kioupsPBT le Mer 24 Aoû 2016 - 11:46

Ca PEUT apporter...

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par pailleauquebec le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:50

@déborah a écrit:Aussi, j’ai trouvé dans un cours du CNED (je sais pas ce que ça vaut, mais ça donne des idées) une activité pour introduire les nombres décimaux. Mesurer avec des bâtonnets, puis des dixièmes de bâtonnets, puis des centièmes de bâtonnets un poisson, un hippocampe et un caillou. Premièrement, je trouve cette activité intéressante mais j’ai du mal à m’imaginer ce qu’elle peut couter en temps et si ça en vaut la peine. Aussi, la résolution de cet exercice nécessite l’utilisation des fractions décimales. On en sont les élèves avec les fractions quand ils arrivent en 6ème? Passer de 1+2/10+3/100 à 1,23 nécessite du temps, non ?

Merci d’avance,

Déborah

Je ne choisirais pas cette activité pour plusieurs raisons :
- Je sens que ça va être compliqué à gérer ces bâtonnets en début d'année, au moment où il faut travailler sur la "mise en marche" du groupe.
- je ne sens pas trop les dixièmes et encore moins les centièmes de bâtonnets.
- je pressens que cette activité n'apportera pas grand chose en terme clarté de compréhension de la numération décimale de position.
- les fractions en début de sixième, ça va être chaud pour les plus faibles (justement ceux qu'on essaie de choucouter en début d'année pour les faire monter dans le bateau).

Si je voulais une image mentale concrète sur les dixièmes et les centièmes j'utiliserais l'argent et les centimes, qui sont beaucoup plus familiers des élèves.

=> en plus je crois qu'il est plus profitable de poser clairement les entiers (y compris les 4 opérations, les tables, des problèmes, le calcul mental,...) avant d'attaquer les décimaux. Mais cela veut dire faire un chapitre sur les entiers (ce qui est très profitable d'après mon expérience).

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par BR le Ven 26 Aoû 2016 - 0:03

@kioupsPBT a écrit:J'ai bien aimé passer du temps sur les systèmes de numération (égyptien, babylonien, romain) parce que ça permet de justifier pourquoi on utilise notre système. Mais plus ça va, moins je fais. L'année dernière, j'ai profité de l'AP pour faire ça. Cette année, ça sera directement le système décimal.

Ca pourrait faire l'objet d'un EPI Maths/Histoire vite torché lol!

BR
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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par kioupsPBT le Ven 26 Aoû 2016 - 8:39

N'abusons pas des bonnes choses... Wink

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Re: [Math] Aide première séance 6ème

Message par déborah le Dim 28 Aoû 2016 - 10:45

Merci pailleauquebec pour votre réponse (ouf ! )

déborah
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