Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par fifi51 le Lun 8 Aoû 2016 - 21:04

@Riri51 a écrit:
@fifi51 a écrit:
@Riri51 a écrit:

Les raisons de cette diffusion sont multiples. Vous en avez pointé quelques unes, comme le milieu familial et social, mais il ne faut pas rejeter les raisons extérieures au milieu de l'individu. Par exemple, le mille-feuille des lois antiracistes, dont certaines particulièrement orientées, et l'instrumentalisation politique de l'antiracisme et l'antisémitisme ont décrédibilisé la lutte officielle contre le racisme par l'état. Cela fait même peser une suspicion sur chacun de ses actes. Cette suspicion étant la porte ouverte ouverte à tous les fantasmes.
C'est un peu oublier l'antisémitisme qui est bien présent dans les médias arabophones (Al Jazeera cf: https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera_controversies_and_criticism ) et qui est relayé sous une forme atténuée par une partie de l'extrême-gauche.

Des élèves français ou des islamogochiss regardant Al Jazeera en arabe, il ne doit pas y en avoir beaucoup mon loulou.

A voir:
http://www.tsa-algerie.com/20160406/france-al-jazeera-perte-de-vitesse-chez-maghrebins-canal-algerie-tete/
http://www.lepoint.fr/chroniques/le-match-france-24-al-jazeera-12-04-2012-1450707_2.php
A quoi servent les paraboles; si ce n'est à capter des chaines étrangères ?

Sinon; je trouve étrange en me promenant sur le site de la LCR que le seul boycott qui trouve grâce à leurs yeux soit celui d'Israël.
http://www.revolutionpermanente.fr/

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Tamerlan le Lun 8 Aoû 2016 - 21:24

@Riri51 a écrit:
@Tamerlan a écrit:Ah non justement, ils ne sont pas assez calés pour cela... Mais si cela devait arriver un peu de géopolitique comparée ferait l'affaire comme réponse.

Shocked Effectivement, si les débats s'arrêtent à des phrases comme "les juifs sont mauvais, parce que c'est comme ça". La misère intellectuelle doit être particulièrement prononcée dans votre secteur. Je vous plains.

Je ne parlerais pas de misère intellectuelle. C'est trop méprisant à mon sens. Mais leurs références sont plus immédiates, post 2001 souvent. La lutte contre l'apartheid c'est déjà un peu loin. Et puis là on parle des jeunes des cités autour, leur bagage culturel est limité mais ils ont au moins le mérite de s'intéresser à la marche du monde. D'autres plus favorisés s'en contrefoutent.

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Riri51 le Lun 8 Aoû 2016 - 22:44

@fifi51 a écrit:
@Riri51 a écrit:
@fifi51 a écrit:
@Riri51 a écrit:

Les raisons de cette diffusion sont multiples. Vous en avez pointé quelques unes, comme le milieu familial et social, mais il ne faut pas rejeter les raisons extérieures au milieu de l'individu. Par exemple, le mille-feuille des lois antiracistes, dont certaines particulièrement orientées, et l'instrumentalisation politique de l'antiracisme et l'antisémitisme ont décrédibilisé la lutte officielle contre le racisme par l'état. Cela fait même peser une suspicion sur chacun de ses actes. Cette suspicion étant la porte ouverte ouverte à tous les fantasmes.
C'est un peu oublier l'antisémitisme qui est bien présent dans les médias arabophones (Al Jazeera cf: https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera_controversies_and_criticism ) et qui est relayé sous une forme atténuée par une partie de l'extrême-gauche.

Des élèves français ou des islamogochiss regardant Al Jazeera en arabe, il ne doit pas y en avoir beaucoup mon loulou.

A voir:
http://www.tsa-algerie.com/20160406/france-al-jazeera-perte-de-vitesse-chez-maghrebins-canal-algerie-tete/
http://www.lepoint.fr/chroniques/le-match-france-24-al-jazeera-12-04-2012-1450707_2.php
A quoi servent les paraboles; si ce n'est à capter des chaines étrangères ?

Sinon; je trouve étrange en me promenant sur le site de la LCR que le seul boycott qui trouve grâce à leurs yeux soit celui d'Israël.
http://www.revolutionpermanente.fr/

A quoi servent les paraboles ? A regarder Canal+, les chaines adultes et Bein sport gratuitement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dreambox
Plus sérieusement, cela n'appuie pas votre objection, puisque sont concernés les enfants primo-arrivant ou les adultes ayant eu une éducation à l'étranger et non les enfants scolarisés en général.

Pour la LCR, sans me faire l'avocat du diable, si vous trouvez un autre état capitaliste, qui emprisonne des millions d'individus sans citoyenneté tout en les colonisant et en bénéficiant de la mansuétude des états occidentaux, je pense que son boycott trouvera grâce à ses yeux.

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Riri51 le Lun 8 Aoû 2016 - 22:51

@Tamerlan a écrit:
@Riri51 a écrit:
@Tamerlan a écrit:Ah non justement, ils ne sont pas assez calés pour cela... Mais si cela devait arriver un peu de géopolitique comparée ferait l'affaire comme réponse.

Shocked Effectivement, si les débats s'arrêtent à des phrases comme "les juifs sont mauvais, parce que c'est comme ça". La misère intellectuelle doit être particulièrement prononcée dans votre secteur. Je vous plains.

Je ne parlerais pas de misère intellectuelle. C'est trop méprisant à mon sens. Mais leurs références sont plus immédiates, post 2001 souvent. La lutte contre l'apartheid c'est déjà un peu loin. Et puis là on parle des jeunes des cités autour, leur bagage culturel est limité mais ils ont au moins le mérite de s'intéresser à la marche du monde. D'autres plus favorisés s'en contrefoutent.

Quand même étrange qu'ils n'aient pas entendu des procès et condamnations de militants ayant appelé au boycott de produits israéliens. Dans les théories du complot, cela apparaît souvent et apporte une pierre à leur édifice, ou alors ces élèves ont la mémoire d'un poisson rouge et ne restituent que leur ressenti.

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par klaus2 le Mar 9 Aoû 2016 - 0:06

vous n'avez pas répondu riri51 :

http://www.neoprofs.org/t104243p100-le-canard-enchaine-et-frederic-haziza-brocardent-une-enseignante-de-janson-de-sailly-pour-antisemitisme-et-negationnisme#3777203
à quelle allusion faites-vous au juste ? des discours antisémites orientés ??

_________________
"Il en coûte peu de prescrire l'impossible quand on se dispense de le pratiquer" (J.J. Rousseau, Confessions, Livre huitième)

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Riri51 le Mar 9 Aoû 2016 - 0:15

@klaus2 a écrit:vous n'avez pas répondu riri51 :

http://www.neoprofs.org/t104243p100-le-canard-enchaine-et-frederic-haziza-brocardent-une-enseignante-de-janson-de-sailly-pour-antisemitisme-et-negationnisme#3777203
à quelle allusion faites-vous au juste ? des discours antisémites orientés ??

Reprenez tranquillement le fil de la discussion. Vous y trouverez ma réponse et cela permettra aussi de vous corriger.

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par neomath le Mar 9 Aoû 2016 - 1:26

@lenidji a écrit:
@Riri51 a écrit:
Se promener une semaine dans les coins touristiques de Tel Aviv ne permet pas de saisir la sociologie d'un état qui se qualifie lui même de juif et qui est régulièrement brocardé par les ONG des droits de l'homme pour ses discriminations ethniques.

Vous caricaturez, je me suis promenée un peu plus que ça, mais vous avez raison, je n'ai pas vécu en Israël ni en Palestine (vous non plus d'ailleurs, si?) et je ne prétends aucunement m'ériger en spécialiste de la sociologie de ces bleds.  Very Happy

Que vous le vouliez ou non, Israël n'est pas une théocratie, mais une démocratie.
Rappel des faits : Israël est une démocratie ... mais uniquement pour les juifs.
Pour les autres c'est soit un statut de citoyen de seconde zone (les arabes israéliens) soit l'absence totale de tout droit en particulier le droit de vote(les arabes des territoires occupés).
Cette iniquité étant justifiée à grand coup de citations bibliques.

_________________
“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
  Raymond Aron

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Balthamos le Mar 9 Aoû 2016 - 9:48

@neomath a écrit:

Rappel des faits : Israël est une démocratie ... mais uniquement pour les juifs.
Pour les autres c'est soit un statut de citoyen de seconde zone (les arabes israéliens) soit l'absence totale de tout droit en particulier le droit de vote(les arabes des territoires occupés).
Cette iniquité étant justifiée à grand coup de citations bibliques.

scratch

Ce statut n'existe pas. Il y a les citoyens d'Israël et les non citoyens d'Israël, pour les juifs ou arabes (ou autres).

Balthamos
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par amalricu le Mar 9 Aoû 2016 - 9:56

Au moins 20 % des citoyens israéliens sont des Arabes musulmans ou chrétiens, mais ils sont dispensés de service militaire...

Ils sont victimes souvent de discriminations diverses. Donc parler de citoyens de seconde zone ne me semble pas inapproprié.


amalricu
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Balthamos le Mar 9 Aoû 2016 - 10:02

Oui, certainement.
Mais en parler de statut, je trouve que c'est inapproprié. Il n'y a pas de statut d'arabe israélien qui institutionnaliserait les discriminations qu'ils vivent.
C'est d'ailleurs une crainte il me semble des Israéliens au regard de la démographie de cette partie de la population.

Balthamos
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par fifi51 le Mar 9 Aoû 2016 - 12:20

@Riri51 a écrit:

A quoi servent les paraboles ? A regarder Canal+, les chaines adultes et Bein sport gratuitement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dreambox
Plus sérieusement, cela n'appuie pas votre objection, puisque sont concernés les enfants primo-arrivant ou les adultes ayant eu une éducation à l'étranger et non les enfants scolarisés en général.

Pour la LCR, sans me faire l'avocat du diable, si vous trouvez un autre état capitaliste, qui emprisonne des millions d'individus sans citoyenneté tout en les colonisant et en bénéficiant de la mansuétude des états occidentaux, je pense que son boycott trouvera grâce à ses yeux.

Recentrons le débat.
On parlait de l'antisémitisme et à l'heure actuelle, la majorité des actes antisémites en France sont commis par des jeunes issus de l'immigration maghrébine (source CNDH).

Donc citer des lois qui existent, sans même mentionner d'autres relais beaucoup plus évidents me paraît occulter la réalité. J'ai cité Al Jazeera à titre d'exemple. Car l'idée farfelue que les juifs ont été prévenus du 11 septembre, évoqué dans cette discussion,  est d'abord sortie sur la chaine du Hezbollah, puis repris par Al Jazeera (même si le présentateur qui l'a dit a été suspendu quelques semaines), puis par la Pravda (source conspiracy watch).
Ensuite, j'ai cité les paraboles, également à titre d'exemple, comme moyen d'avoir accès à d'autres médias (et par chez moi, un grand nombre de paraboles visibles est un signe d'une forte présence de population immigrées ou issues de l'immigration).

Enfin pour l'extrême gauche, je maintiens: il existe de nombreux pays pour lesquels on peut appeler au boycott pour des raisons éthiques et pour moi Israël n'est pas en tête de liste.

fifi51
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Jacq le Mar 9 Aoû 2016 - 13:05

On a Riri et Fifi... il en manque un nom/non ?

Ok, shame on me... je sors  pingouin

Jacq
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Cath le Mar 9 Aoû 2016 - 13:06

(Je pensais la même chose... Embarassed )

Cath
Esprit sacré


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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Riri51 le Mar 9 Aoû 2016 - 13:11

@Balthamos a écrit:
@neomath a écrit:

Rappel des faits : Israël est une démocratie ... mais uniquement pour les juifs.
Pour les autres c'est soit un statut de citoyen de seconde zone (les arabes israéliens) soit l'absence totale de tout droit en particulier le droit de vote(les arabes des territoires occupés).
Cette iniquité étant justifiée à grand coup de citations bibliques.

scratch

Ce statut n'existe pas. Il y a les citoyens d'Israël et les non citoyens d'Israël, pour les juifs ou arabes (ou autres).

Suspect Étonnant venant de la part de profs d'HG. Je ne réagis plus quand cela sort de la bouche du péquin moyen abreuvé d'analyses BHLienne ou crifesques dithyrambiques sur la démocratie israélienne ou après avoir profité d'une ou deux semaines des circuits touristiques israéliens. Mais là ce n'est pas possible, même si on s'éloigne du sujet.

L'ethnie est indiquée sur les cartes d'identité israélienne délivrées jusqu'en 2002 et toujours sur les registres d'état civil. Des lois discriminatoires sont basées sur l'ethnie comme la loi du retour et la loi sur la citoyenneté. Nombre d'associations para-étatiques comme celles gérant les terres ou la colonisation de Jérusalem et la Cisjordanie, sont destinées aux projets juifs, donc excluant les projets non juifs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_d%E2%80%99identit%C3%A9_isra%C3%A9lienne
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/07/19/01011-20080719FILWWW00581-israelidentite-pas-de-mention-israelien.php
Cela contredit même le fait d'énoncer qu’Israël est un état-nation.
Le meilleur parallèle que l'on puisse faire avec la démocratie israélienne est la démocratie sud-africaine du temps de l'apartheid. D'un côté on avait l'obsession de la blancheur, de l'autre on a l'obsession de la judaïté quitte à priver des millions d'individus de citoyenneté sur plusieurs générations, et accessoirement de créer un statut de citoyen de seconde zone pour une minorité.
Mais nous nous éloignons du sujet du fil.


Dernière édition par Riri51 le Mar 9 Aoû 2016 - 13:39, édité 1 fois (Raison : correction grammaticale)

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Riri51 le Mar 9 Aoû 2016 - 13:24

@fifi51 a écrit:
@Riri51 a écrit:

A quoi servent les paraboles ? A regarder Canal+, les chaines adultes et Bein sport gratuitement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dreambox
Plus sérieusement, cela n'appuie pas votre objection, puisque sont concernés les enfants primo-arrivant ou les adultes ayant eu une éducation à l'étranger et non les enfants scolarisés en général.

Pour la LCR, sans me faire l'avocat du diable, si vous trouvez un autre état capitaliste, qui emprisonne des millions d'individus sans citoyenneté tout en les colonisant et en bénéficiant de la mansuétude des états occidentaux, je pense que son boycott trouvera grâce à ses yeux.

Recentrons le débat.
On parlait de l'antisémitisme et à l'heure actuelle, la majorité des actes antisémites en France sont commis par des jeunes issus de l'immigration maghrébine (source CNDH).

Donc citer des lois qui existent, sans même mentionner d'autres relais beaucoup plus évidents me paraît occulter la réalité. J'ai cité Al Jazeera à titre d'exemple. Car l'idée farfelue que les juifs ont été prévenus du 11 septembre, évoqué dans cette discussion,  est d'abord sortie sur la chaine du Hezbollah, puis repris par Al Jazeera (même si le présentateur qui l'a dit a été suspendu quelques semaines), puis par la Pravda (source conspiracy watch).
Ensuite, j'ai cité les paraboles, également à titre d'exemple, comme moyen d'avoir accès à d'autres médias (et par chez moi, un grand nombre de paraboles visibles est un signe d'une forte présence de population immigrées ou issues de l'immigration).

Enfin pour l'extrême gauche, je maintiens: il existe de nombreux pays pour lesquels on peut appeler au boycott pour des raisons éthiques et pour moi Israël n'est pas en tête de liste.

Je veux bien recentrer le débat, mais ici, vous vous égarez. J'affirmais que la facilité de diffusion du racisme et des théories du complot n'était pas dû qu'à l'environnement proche des adolescents, mais avait aussi des causes externes, comme la manipulation politique de la lutte contre le racisme.
Comprenez vous maintenant pourquoi votre laïus sur l'antisémitisme d'Al Jazeera et sur des jeunes issus de l'immigration antisémites est hors de propos ?
Sans rancune mon loulou ?

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Balthamos le Mar 9 Aoû 2016 - 19:05

@Riri51 a écrit:
Suspect Étonnant venant de la part de profs d'HG. Je ne réagis plus quand cela sort de la bouche du péquin moyen abreuvé d'analyses BHLienne ou crifesques dithyrambiques sur la démocratie israélienne ou après avoir profité d'une ou deux semaines des circuits touristiques israéliens. Mais là ce n'est pas possible, même si on s'éloigne du sujet.
.

Suspect  
Ce n'est pas possible, non.
Vraiment étonnant de remettre en cause les compétences professionnels d'un contradicteur ...
Je n'ai jamais été dithyrambique sur la démocratie israélienne (bien au contraire) et j'ai bien conscience qu'il y a plusieurs problèmes, notamment au niveau des droits humains, notamment au sujet des discriminations (sans parler de Gaza). Cependant je conteste l’existence d'un statut de citoyen bis.


@Riri51 a écrit:
L'ethnie est indiquée sur les cartes d'identité israélienne délivrées jusqu'en 2002 et toujours sur les registres d'état civil. Des lois discriminatoires sont basées sur l'ethnie comme la loi du retour et la loi sur la citoyenneté. Nombre d'associations para-étatiques comme celles gérant les terres ou la colonisation de Jérusalem et la Cisjordanie, sont destinées aux projets juifs, donc excluant les projets non juifs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_d%E2%80%99identit%C3%A9_isra%C3%A9lienne
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/07/19/01011-20080719FILWWW00581-israelidentite-pas-de-mention-israelien.php
Cela contredit même le fait d'énoncer qu’Israël est un état-nation.
Le meilleur parallèle que l'on puisse faire avec la démocratie israélienne est la démocratie sud-africaine du temps de l'apartheid. D'un côté on avait l'obsession de la blancheur, de l'autre on a l'obsession de la judaïté quitte à priver des millions d'individus de citoyenneté sur plusieurs générations, et accessoirement de créer un statut de citoyen de seconde zone pour une minorité.
Mais nous nous éloignons du sujet du fil.

scratch confused scratch confused Suspect

Balthamos
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par kyralina le Mar 9 Aoû 2016 - 19:20

Voilà : on discute de propos et d'actes antisémites en France et on se retrouver invariablement à discuter d'Israël (de savoir si ce pays est une démocratie, une théocratie etc.); Allez-y les antisémites, continuez de tuer les Français de confession juive, vous aurez toutes les justifications et débats possibles en France sur l'existence de l'Etat d'Israël pour vous laisser le champ libre de continuer encore et toujours.
Si ces propos en choquent certains, alors que le débat se recentre sur la France.

Autre exemple : un gamin, Adama Traore se fait tuer par des gendarmes (3 sur un gamin de 24 ans, en pleine canicule), une abomination en soi (certains minoreront en "parlant de bavure"). Pour autant, on ne fait pas le lien avec la situation politique et géopolitique du Mali dont est originaire sa famille. Ce qui serait un non-sens total, une aberration. En revanche, cette même aberration ne s'applique pas pour les actes antisémites. Là, je ne comprends pas. Si quelqu'un pouvait m'expliquer, à la pov' prof d'histoire que je suis, la logique de tout cela, n'hésitez surtout pas.

Dernier argument à mon moulin déjà plein à ras-bord : le "Manifeste des 41 " dans le JDD et la polémique qui en découle! Édifiant!

kyralina
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Balthamos le Mar 9 Aoû 2016 - 19:31

@kyralina a écrit:Voilà : on discute de propos et d'actes antisémites en France et on se retrouver invariablement à discuter d'Israël (de savoir si ce pays est une démocratie, une théocratie etc.); Allez-y les antisémites, continuez de tuer les Français de confession juive, vous aurez toutes les justifications et débats possibles en France sur l'existence de l'Etat d'Israël pour vous laisser le champ libre de continuer encore et toujours.
Si ces propos en choquent certains, alors que le débat se recentre sur la France.


C'était justement ce que j'étais en train de me dire

topela

Merci de le formuler de la sorte et de re mettre la discussion à sa place.
A ce compte là, autant se demander si cette dame n'a pas raison de tenir ce genre de propos. Il n'en est pas question.

Balthamos
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par ipomee le Mar 9 Aoû 2016 - 20:31

Un article dans le nouvel obs en temps réel :


Il semblerait que, selon des élèves, il n'y ait eu aucun comportement outrancier en cours.
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20160808.OBS5998/paris-les-propos-antisemites-et-complotistes-d-une-prof-de-janson-de-sailly.html

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Riri51 le Mar 9 Aoû 2016 - 21:35

@Balthamos a écrit:
@Riri51 a écrit:
Suspect Étonnant venant de la part de profs d'HG. Je ne réagis plus quand cela sort de la bouche du péquin moyen abreuvé d'analyses BHLienne ou crifesques dithyrambiques sur la démocratie israélienne ou après avoir profité d'une ou deux semaines des circuits touristiques israéliens. Mais là ce n'est pas possible, même si on s'éloigne du sujet.
.

Suspect  
Ce n'est pas possible, non.
Vraiment étonnant de remettre en cause les compétences professionnels d'un contradicteur ...
Je n'ai jamais été dithyrambique sur la démocratie israélienne (bien au contraire) et j'ai bien conscience qu'il y a plusieurs problèmes, notamment au niveau des droits humains, notamment au sujet des discriminations (sans parler de Gaza). Cependant je conteste l’existence d'un statut de citoyen bis.


Relisez tranquillement la séquence à laquelle vous répondez, et dîtes moi, où ai je affirmé que étiez dithyrambique à l'égard de la démocratie israélienne ou remis en cause vos compétences professionnelles ?
Je n'ai fait qu'avancer en le justifiant que vous aviez tort en affirmant qu'il n'existait pas une citoyenneté de seconde zone en Israël et fait part de mon étonnement parce que vous enseignez l'HG.

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Riri51 le Mar 9 Aoû 2016 - 22:03

@kyralina a écrit:Voilà : on discute de propos et d'actes antisémites en France et on se retrouver invariablement à discuter d'Israël (de savoir si ce pays est une démocratie, une théocratie etc.); Allez-y les antisémites, continuez de tuer les Français de confession juive, vous aurez toutes les justifications et débats possibles en France sur l'existence de l'Etat d'Israël pour vous laisser le champ libre de continuer encore et toujours.
Si ces propos en choquent certains, alors que le débat se recentre sur la France.

Vous ne semblez pas comprendre que ces actes antisémites sont conjoncturels. La politique coloniale et répressive israélienne est un puissant vecteur de ce qu'il conviendrait d'appeler plutôt un nouvel antisémitisme. Ce dernier n'a que peu de lien avec l'antisémitisme traditionnel d'extrême droite.
On a le même phénomène avec l'islamophobie, le terrorisme islamiste est aussi un puissant vecteur de l'islamophobie.


Autre exemple : un gamin, Adama Traore se fait tuer par des gendarmes (3 sur un gamin de 24 ans, en pleine canicule), une abomination en soi (certains minoreront en "parlant de bavure"). Pour autant, on ne fait pas le lien avec la situation politique et géopolitique du Mali dont est originaire sa famille. Ce qui serait un non-sens total, une aberration. En revanche, cette même aberration ne s'applique pas pour les actes antisémites. Là, je ne comprends pas. Si quelqu'un pouvait m'expliquer, à la pov' prof d'histoire que je suis, la logique de tout cela, n'hésitez surtout pas.


Ces trois gendarmes français n'ont pas argué que les Traoré(qui semble-t-il est l'équivalent du nom Martin) au Mali persécutaient les gendarmes maliens en les cantonnant dans des prisons à ciel ouvert et en les massacrant quand ils se rebellaient.
Comparaison n'est pas raison. Rolling Eyes



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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Balthamos le Mar 9 Aoû 2016 - 22:06

@Riri51 a écrit:
@Balthamos a écrit:
@Riri51 a écrit:
Suspect Étonnant venant de la part de profs d'HG. Je ne réagis plus quand cela sort de la bouche du péquin moyen abreuvé d'analyses BHLienne ou crifesques dithyrambiques sur la démocratie israélienne ou après avoir profité d'une ou deux semaines des circuits touristiques israéliens. Mais là ce n'est pas possible, même si on s'éloigne du sujet.
.

Suspect  
Ce n'est pas possible, non.
Vraiment étonnant de remettre en cause les compétences professionnels d'un contradicteur ...
Je n'ai jamais été dithyrambique sur la démocratie israélienne (bien au contraire) et j'ai bien conscience qu'il y a plusieurs problèmes, notamment au niveau des droits humains, notamment au sujet des discriminations (sans parler de Gaza). Cependant je conteste l’existence d'un statut de citoyen bis.


Relisez tranquillement la séquence à laquelle vous répondez, et dîtes moi, où ai je affirmé que étiez dithyrambique à l'égard de la démocratie israélienne ou remis en cause vos compétences professionnelles ?
Je n'ai fait qu'avancer en le justifiant que vous aviez tort en affirmant qu'il n'existait pas une citoyenneté de seconde zone en Israël et fait part de mon étonnement parce que vous enseignez l'HG.

Le sous entendu est éloquent. Le lien dans ta phrase et le rappel de ma fonction entre autre... Mais peut être me trompe je et que ce n'était pas ton intention...
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de citoyenneté de seconde zone, seulement contesté le statut de citoyen de seconde zone. En tant qu'enseignant d'HG justement je trouve important d'avoir des mots le plus précis possible et parler de statuts pour reléguer des citoyens à l’arrière ban rappelle une période bien précise de notre histoire et ne s'applique pas pour le cas que tu développais ici avec d'autres malgré les discriminations et les atteintes aux droits humains que je ne nie absolument pas (à relire si tu ne l'as pas fait).


Enfin comme la dit kyralina, je ne vois pas ce que ça change aux discours antisémites de cette enseignante.

Donc pas la peine de me répondre, je me contenterai de commenter l'objet principal du post.
Essayons d'avoir les idées claires et de faire la différence entre juifs et israéliens, entre autre.
Une situation complexe est difficilement compréhensible en quelques phrases simples.

Balthamos
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Riri51 le Mar 9 Aoû 2016 - 22:49

@Balthamos a écrit:

Le sous entendu est éloquent. Le lien dans ta phrase et le rappel de ma fonction entre autre... Mais peut être me trompe je et que ce n'était pas ton intention...

Le seul lien que l'on puisse faire était de vous assimiler à un péquin moyen abreuvé de discours dithyrambique, mais je vous mettais au dessus du lot en précisant votre fonction et en justifiant pourquoi vous aviez tort. Vous avez répondu de manière impulsive.

@Balthamos a écrit:Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de citoyenneté de seconde zone, seulement contesté le statut de citoyen de seconde zone. En tant qu'enseignant d'HG justement je trouve important d'avoir des mots le plus précis possible et parler de statuts pour reléguer des citoyens à l’arrière ban rappelle une période bien précise de notre histoire et ne s'applique pas pour le cas que tu développais ici avec d'autres malgré les discriminations et les atteintes aux droits humains que je ne nie absolument pas (à relire si tu ne l'as pas fait).

Vous jouez sur les mots. Aucun état aujourd'hui, même tyrannique, n'a de "statut de citoyens de seconde zone". On est citoyen ou sujet d'un état. L'importance des discriminations légales ou indirectes subies par un groupe particulier permet de rajouter l'expression quasi-familière "de seconde zone".

Cela clora pour moi la digression.

Riri51
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par neomath le Mar 9 Aoû 2016 - 22:59

@kyralina a écrit:Voilà : on discute de propos et d'actes antisémites en France et on se retrouver invariablement à discuter d'Israël (de savoir si ce pays est une démocratie, une théocratie etc.); Allez-y les antisémites, continuez de tuer les Français de confession juive, vous aurez toutes les justifications et débats possibles en France sur l'existence de l'Etat d'Israël pour vous laisser le champ libre de continuer encore et toujours.
Si ces propos en choquent certains, alors que le débat se recentre sur la France.
Rappel des faits : si nous parlons ici d'Israël à propos de ces crimes racistes c'est parce que le gouvernement israélien et ses relais en France ont cyniquement décidé de les exploiter pour justifier les crimes de guerre de l'armée d'occupation israélienne.

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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par Balthamos le Mar 9 Aoû 2016 - 23:15

@neomath a écrit:
Rappel des faits : si nous parlons ici d'Israël à propos de ces crimes racistes c'est parce que le gouvernement israélien et ses relais en France ont cyniquement décidé de les exploiter pour justifier les crimes de guerre de l'armée d'occupation israélienne.

Je n'ai pas entendu au journal que ce qui se passait à Israël, c'était de l'antisémitisme.

Puis c'est aussi à nous personnes informées de faire la différence et de corriger les raccourcis.

Balthamos
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Re: Le Canard enchaîné et Frédéric Haziza brocardent une enseignante de Janson-de-Sailly pour antisémitisme et négationnisme.

Message par amalricu le Mer 10 Aoû 2016 - 13:44

Au ministère de l’Education, on fait savoir qu’une enquête interne est en cours :

"L’objectif est d’établir la véracité des faits qui lui sont reprochés, et de vérifier s’il y a eu propagande vers un certain nombre d’élèves via Facebook. La question de ce qui a pu être dit en cours est aussi étudiée."

L’enquête devrait aboutir en septembre, à la rentrée. Si suffisamment d’"éléments probants" et "incontestables" ont été réunis, la professeure pourrait faire l’objet d’une commission disciplinaire, la sanction pouvant aller "jusqu’à la révocation".

Richard Duclos

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/paris-les-propos-antis%C3%A9mites-et-complotistes-dune-prof-de-janson-de-sailly/ar-BBvr6zO?li=AAaCKnE&ocid=spartandhp

Lucas* était l'élève de cette enseignante en terminale il y a 15 ans. Il l’a depuis en amie sur Facebook, et n'a pu que constater sa dérive. Il décrit une personne "instable" :

"Elle est des fois très conciliante et d’autres fois très virulente, elle alterne entre phases de radicalisation du discours et phases plus soft. Elle est tellement incohérente qu’elle va dire une chose et son contraire, elle est des fois rationnelle et d’autres fois dans le complot. En général, un attentat va entraîner des cycles de posts, plusieurs par jour, et souvent très longs. Puis elle se calme."

Il explique :

"Sa thèse est que les gouvernements occidentaux sont soumis aux Israéliens et à une clique mondiale de Juifs et pro-Juifs, qui organisent des attentats pour que la population française se retourne contre les musulmans, et pour faire accepter le sionisme à la population."
"Comme beaucoup de complotistes antisémites, elle appelle 'sionisme' l’ensemble du système politique occidental, selon elle usurpé par les Juifs. C’est un peu comme chez Céline : tout ce qu’elle n’aime pas devient juif. C'est comme ça que j'ai compris sa sortie sur François Hollande."

Cet ancien élève précise toutefois que l'enseignante n’a "jamais fait de remarque déplacée en cours". 

"Je l’avais comme professeure en 2001. D’ailleurs, on a appris les attentats du World Trade Center pendant un de ses cours. Elle n’a jamais fait état d’une opinion particulière sur le sujet, alors même que son enseignement tournait autour de la littérature américaine, qu’elle semblait très bien connaître. D’où la grande surprise quand on a vu ce qu’elle devenait sur Facebook."

Jean*, élève à Janson-de-Sailly l’année dernière, abonde :

"Il y avait deux ou trois élèves de confession juive en cours, elle n’a jamais eu aucun mot de travers, aucun acharnement particulier contre eux. Et même si après coup on interprète maintenant ce qu’elle disait, dans l’année, aucun signe explicite ne laissait transparaître tout ce mysticisme de la manipulation."

Jean décrit une femme "très intelligente" : "Que quelqu’un comme ça ne se rende pas compte que de tels messages puissent avoir des conséquences, c’est un peu gros. Pour moi, elle sait ce qu’elle fait, elle cherche à provoquer."

amalricu
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