[Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

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[Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Arverne le Lun 08 Aoû 2016, 9:09 am

http://www.causeur.fr/najat-vallaud-belkacem-ecole-terrorisme-39544.html

Quelques extraits :
Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut voir. François Hollande a donc laissé  s’épanouir l’ambigüité d’une ministre dont les propos et les actions étaient avant tout calibrés pour servir ses ambitions personnelles. De la com’, des sourires et du vent. Beaucoup de légèreté dans un climat de plomb.

Aujourd’hui, si près de la rentrée scolaire, à l’heure où nul de peut nier que les écoles constituent des cibles, où en est-on ? La réponse se résume en une phrase, prononcée par la ministre dans l’interview publiée par ParisNormandie.fr le 1er août : « Nous n’avons pas attendu les attentats pour agir : réarmer l’école, c’est y mettre des professeurs et des professeurs formés ». Un aveu d’impuissance. Un cynisme écœurant.

La femme qui ne voulait pas savoir

Dans les cabinets feutrés où Madame la ministre tourne les vidéos dont elle abreuve ses troupes, arborant son éternel sourire formaté de speakerine, on s’est donné beaucoup de mal. Car dans le domaine de la recherche d’un responsable pour ne pas se sentir coupable, on excelle dans ces officines.

Vous risquez fort de découvrir que nos écoles sont angéliquement ouvertes sur l’extérieur au nom du « vivre ensemble » et de l’architecture moderne. Que la sécurité de nos enfants repose sur l’investissement personnel des équipes qui compensent l’absence d’équipement par la mise à disposition de leur téléphone personnel. Que les forces de l’ordre  n’ont pas voulu ou pu se déplacer malgré l’appel du directeur et  même, peut-être, qu’en conseil d’école, les élus ont balayé d’un « ici, on ne risque rien » moqueur les demandes d’aide et d’équipements. Et lorsque vous saurez, qu’en plus, l’essentiel des formations de l’année scolaire 2015-2016 a porté sur les nouveaux programmes ou  rythmes scolaires et non sur les gestes qui sauvent ou la gestion de situation de crise, vous serez atterrés.


Dernière édition par Jenny le Lun 08 Aoû 2016, 10:13 am, édité 1 fois (Raison : orthographe + précision titre)

Arverne
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Dame Tartine le Lun 08 Aoû 2016, 9:21 am

D'autant plus flippant que les membres du corps enseignant ont été clairement désignés comme cibles.
Dans mon établissement nous avons eu le droit à deux simulations d'intrusion : une avec carnage sans cible et l'autre avec cible. Ce fut très déstabilisant mais instructif. Ce que nous avons appris est terrible : si on veut s'en sortir, c'est chacun pour soi (fuir ou se cacher).
Cette initiative est du ressort du chef d'établissement uniquement, pas du rectorat.

_________________
 J'peux pas, j'ai piscine ! 

Dame Tartine
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par ylm le Lun 08 Aoû 2016, 9:29 am

NVB ça n'est pas du tout ma tasse de thé mais cet article hargneux est à côté de la plaque.

ylm
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Cleroli le Lun 08 Aoû 2016, 9:30 am

@ylm a écrit:NVB ça n'est pas du tout ma tasse de thé mais cet article hargneux est à côté de la plaque.
+1

Cleroli
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par InvitéSn le Lun 08 Aoû 2016, 9:48 am

Vallaud, pas Vallaud... Après tout qu'est-ce que ça change ? Cette situation rend bien sûr son sourire cynique si détestable, mais ce dernier ne l'est-il pas déjà et pour d'autres raisons ?

Quant au danger, en effet, si une leçon doit être tirée de cet été meurtrier, c'est qu'il y a suffisamment de cas isolés et non coordonnés prêts à accomplir par n'importe quel moyen absurde les suggestions d'assassinat provenant de l'EI pour être certain qu'il est on ne peut plus réel. L'ambiance à la rentrée va être plombée. Et si ça arrive / ou quand ça arrivera, ce sera insupportable, partout.  

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/12/04/l-etat-islamique-appelle-a-tuer-des-enseignants_4824384_4809495.html

Bref, pas envie de "profiter" de la situation pour polémiquer contre cette ministre.

InvitéSn
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par amalricu le Lun 08 Aoû 2016, 9:59 am

L'article balance surtout sur le cynisme d'une administration impotente qui ne fait que de la communication oiseuse et mielleuse. Des grands mots, du vide et du mépris envers le terrain réel. A Nice, d'après un géographe originaire de la ville qui témoignait dans l'émission C dans l'Air, la sécurité était clairement sous-dimensionnée. Le préfet est toujours en place...

Les cadres administratifs apprécieront le bien fondé de leur démarche quand un taré armé débarquera au beau milieu d'un bureau endormi dans le ronronnement des unités centrales et des machines à café. Ca va les réveiller...

Ca finira un peu comme dans les films Jurassik Park bâti toujours sur le même ressort : des belles phrases, un beau projet touristique, du marketing ronflant et puis soudain la catastrophe et tout le monde se met à courir dans tous les sens en poussant des grands cris avant de se bouffer tout cru.

amalricu
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Reine Margot le Lun 08 Aoû 2016, 11:54 am

On verra quand une attaque de grande ampleur visera une école ou un établissement secondaire... Rolling Eyes

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Ignatius Reilly le Lun 08 Aoû 2016, 12:02 pm

@Dame Tartine a écrit:D'autant plus flippant que les membres du corps enseignant ont été clairement désignés comme cibles.
Dans mon établissement nous avons eu le droit à deux simulations d'intrusion : une avec carnage sans cible et l'autre avec cible. Ce fut très déstabilisant mais instructif. Ce que nous avons appris est terrible : si on veut s'en sortir, c'est chacun pour soi (fuir ou se cacher).
Cette initiative est du ressort du chef d'établissement uniquement, pas du rectorat.

Nous l'avons également fait. Les mômes ont été très réactifs et efficaces mais ils ont (4èmes) pointés une douzaine de points faibles. Le premier, à mes yeux, étant qu'on rentre dans un établissement scolaire comme dans un moulin. Y a qu'à voir la facilité avec laquelle des gamins de 5ème parviennent à faire le mur.

Ignatius Reilly
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Cleroli le Lun 08 Aoû 2016, 12:07 pm

@Reine Margot a écrit:On verra quand une attaque de grande ampleur visera une école ou un établissement secondaire... Rolling Eyes
J'espère bien qu'une telle attaque n'aura pas lieu mais peut-on réellement sécuriser tous les établissements scolaires ? Financièrement, c'est intenable et concrètement, cela pose aussi des problèmes. J'insère un extrait d'un article du Monde sur le projet de sécurisation de Wauquiez dans sa région :
Le Monde a écrit:Dans un « délai d’un an », le nouveau président de la deuxième région de France souhaite « lancer la protection de la quasi-totalité des lycées de la région » avec pour objectifs la « lutte contre le trafic de drogue », la lutte contre « les intrusions d’armes à feu » ou d’éléments extérieurs, et la « protection dans le cadre de la lutte contre le terrorisme ». Le coût estimé de cette mesure est de 20 millions d’euros, a précisé M. Wauquiez. (...)L’installation de portiques n’est pas inédite en France. Un premier lycée a été équipé en 2008 au Lamentin, en Guadeloupe. En 2009, le ministre de l’éducation nationale d’alors, Xavier Darcos, avait déclenché une polémique en proposant l’extension de leur mise en place après qu’une enseignante avait été poignardée à Toulouse. Evoqués à plusieurs reprises après des faits divers en milieu scolaire, ils n’ont toutefois jamais été généralisés pour des raisons de coût et d’application pratique (temps de contrôle à l’entrée de l’établissement trop important). A Nice, le maire Christian Estrosi avait ainsi financé l’achat de deux portiques en 2009. L’année suivante, ils n’avaient toujours pas été utilisés.
Source : ICI
Après, doter les directeurs d'école d'un portable relève du bon sens, de même que la formation aux gestes de premiers secours (je ne sais pas si mon établissement est une exception mais nous avons une formation réactualisée tous les 3 ans et ce depuis longtemps) mais l'article est tellement à charge contre la ministre qu'il en perd sa crédibilité.

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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par trompettemarine le Lun 08 Aoû 2016, 12:29 pm

mouais...

NVB n'a pas besoin de cet article pour perdre en crédibilité.
Souvenez-vous du discours  aux recteurs (visiblement écrit à plusieurs mains) juste après les attentats de Charlie.
http://www.education.gouv.fr/cid85394/mobilisons-l-ecole-pour-les-valeurs-de-la-republique-discours-de-najat-vallaud-belkacem.html
Si une bonne partie du discours est défendable, notamment le début, certaines phrases m'ont laissé un goût amer et m'ont mise hors de moi ce jour-là.
Education nationale a écrit:Ces événements tragiques confirment, s’il en était nécessaire, la justesse des ambitions portées par la loi du 8 juillet 2013 de refondation de l’École de la République.

Les CDE travaillent assurément. Et j'ai actuellement confiance en mon CDE (ce qui n'a pas toujours été le cas avec d'autres).
Chez nous, je regrette aussi que certains collègues rient au moment des exercices sans les prendre au sérieux : "Contre une kalach, on ne peut rien faire..."
Certes, mais est-ce une raison pour ne rien faire ? Acquérir un réflexe, ne serait-ce que celui de fuir, c'est déjà beaucoup.
Apprendre à être vigilant sans être paranoïaque.
Bon, en même temps, dans notre académie, on supprime le nombre de surveillants. Cela ne va pas aider.

Je l'avoue, je fais partie de ceux qui ont peur, pour ma fille dans son école primaire, pour mes élèves dans l'établissement où je travaille.
Je dois faire preuve de raison, de discernement, j'oscille sans cesse entre le raisonnable et le déraisonnable sans savoir exactement où se trouve la limite.
Je coupe la radio quand je pars travailler, ne regarde pas les chaînes d'info en continu.
Il n'y a que pendant les cours, où je transmets le savoir, que je me sens, pour le moment, plus sereine.

trompettemarine
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Cleroli le Lun 08 Aoû 2016, 1:20 pm

@trompettemarine a écrit:mouais...

NVB n'a pas besoin de cet article pour perdre en crédibilité.
Souvenez-vous du discours  aux recteurs (visiblement écrit à plusieurs mains) juste après les attentats de Charlie.
http://www.education.gouv.fr/cid85394/mobilisons-l-ecole-pour-les-valeurs-de-la-republique-discours-de-najat-vallaud-belkacem.html
Si une bonne partie du discours est défendable, notamment le début, certaines phrases m'ont laissé un goût amer et m'ont mise hors de moi ce jour-là.
Education nationale a écrit:Ces événements tragiques confirment, s’il en était nécessaire, la justesse des ambitions portées par la loi du 8 juillet 2013 de refondation de l’École de la République.

Les CDE travaillent assurément. Et j'ai actuellement confiance en mon CDE (ce qui n'a pas toujours été le cas avec d'autres).
Chez nous, je regrette aussi que certains collègues rient au moment des exercices sans les prendre au sérieux : "Contre une kalach, on ne peut rien faire..."
Certes, mais est-ce une raison pour ne rien faire ? Acquérir un réflexe, ne serait-ce que celui de fuir, c'est déjà beaucoup.
Apprendre à être vigilant sans être paranoïaque.
Bon, en même temps, dans notre académie, on supprime le nombre de surveillants. Cela ne va pas aider.

Je l'avoue, je fais partie de ceux qui ont peur, pour ma fille dans son école primaire, pour mes élèves dans l'établissement où je travaille.
Je dois faire preuve de raison, de discernement, j'oscille sans cesse entre le raisonnable et le déraisonnable sans savoir exactement où se trouve la limite.
Je coupe la radio quand je pars travailler, ne regarde pas les chaînes d'info en continu.
Il n'y a que pendant les cours, où je transmets le savoir, que je me sens, pour le moment, plus sereine.
Certes, la crédibilité de NVB est entamée depuis longtemps  mais certaines remarques de l'auteur de l'article sont inutiles et desservent son propos.
Quant aux réflexes à acquérir, suite aux exercices réalisés dans mon établissement, nous ne sommes pas arrivés à définir une conduite à tenir : en cas d'attaque, faut-il s'enfuir (mais pour aller dans quelle direction si on ne se sait pas où se trouvent les assaillants ? ) ou se cacher ?
Quant aux volets, faut-il les fermer ou ne pas les toucher (pour ne pas s'approcher des fenêtres) si on ne connaît pas la nature précise du problème ?
Combien de salles de confinement faudrait-il  pour protéger plus de 1000 élèves ? On pourrait multiplier à l'infini les questions, c'est bien ce qui rend la situation si difficile à gérer.

Cleroli
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par trompettemarine le Lun 08 Aoû 2016, 2:26 pm

@Cleroli a écrit:
Certes, la crédibilité de NVB est entamée depuis longtemps  mais certaines remarques de l'auteur de l'article sont inutiles et desservent son propos.
Quant aux réflexes à acquérir, suite aux exercices réalisés dans mon établissement, nous ne sommes pas arrivés à définir une conduite à tenir : en cas d'attaque, faut-il s'enfuir (mais pour aller dans quelle direction si on ne se sait pas où se trouvent les assaillants ? ) ou se cacher ?
Quant aux volets, faut-il les fermer ou ne pas les toucher (pour ne pas s'approcher des fenêtres) si on ne connaît pas la nature précise du problème ?
Combien de salles de confinement faudrait-il  pour protéger plus de 1000 élèves ? On pourrait multiplier à l'infini les questions, c'est bien ce qui rend la situation si difficile à gérer.

Voilà, il est temps de se poser les questions sur ce qu'il faut faire et ne pas faire, étudier les configurations des établissements avec des professionnels sans aller dans l'excès non plus.
Nos établissements sont prévus pour les risques d'incendie, pas pour faire face à des attaques extérieures potentielles. Tout est à faire, intelligemment, avec pragmatisme et sans arrière pensée politicienne (d'extrême droite, de droite ou de gauche), sur les murs des écoles, dans les murs et hors les murs.
Les tueries de masse sont nouvelles chez nous, il faut y réfléchir et agir.

En vrac :
Penser le dialogue avec tous les parents d'élèves et élèves d'une nouvelle façon en rappelant les places et le rôle de chacun ?
Repérer les élèves en voie de radicalisation, empêcher drastiquement l'absentéisme (sauf maladie), empêcher les classes ghettos (c'est mal parti avec la suppression des redoublements), faire des têtes bien pleines et bien faites, et pas seulement occuper des élèves ? Augmenter le temps de présence des enfants à l'école au lieu de le diminuer ? permettre les brouilleurs dans les salles de classes, ou au moins le brouillage passif ? (et commencer à réfléchir aux réseaux sociaux chez les jeunes et à agir sérieusement), rendre sa place au savoir, accepter le temps long de l'école ?

Je n'ai pas la solution et ce que je dis au dessus recèle peut-être de mauvaises idées ; cela passe sans doute par un ensemble de préconisations concrètes mais certainement aussi par une façon plus globale de penser l'école dans son architecture, dans son rapport à l'extérieur, dans son fonctionnement interne. Et pour le moment les politiques ne pensent pas à l'école mais ne voient que les économies ou les élections à venir.
Et pourtant, c'est le moment de le faire.
Je suis très amère et très pessimiste. Bref, pour le moment, c'est seulement sur le terrain qu'on peut réfléchir et agir au sein de nos établissements...
à condition qu'on ne vienne pas nous faire perdre du temps avec une énième réforme ou refondation.

Difficile période.
Un peu perdue en fait.

trompettemarine
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par kamasolou le Lun 08 Aoû 2016, 2:46 pm

Je ne viens pas sur ce fil pour commenter cet article d'un journal que je juge puant, mais pour partager comme d'autres mon angoisse face à cette menace sur nos établissements scolaires. Sans céder à la peur permanente, il est vrai que pour l'instant, l'absence de réponse de la ministre est inquiétant. Il me semble qu'une conf de presse avec Cazeneuve sur ce thème est prévue pour le 26 août, ce qui est tard. Pouvons-nous en attendre quelque chose de concret?
Le sujet mériterait une réflexion approfondie entre adultes, par exemple lors de la pré-rentrée, mais voilà il semblerait que la priorité soit donnée à cette fichue réforme... humhum
Pour ma part, je ne sais même pas comment je pourrai réagir en cas d'attaque - très peu probable, certes - dans mon collège. Nous ne sommes pour la plupart même pas formés aux premiers secours malgré nos demandes réitérées depuis plusieurs années.
Même au niveau de la gestion "post" attentat, c'est encore une non-préparation comme au lendemain du 13 novembre où nous avons été sommés de "débriefer" avec nos classes le lundi à 11h, sans préparation, à chaud, sous le coup de l'émotion (certains élèves et personnels ayant été concernés indirectement, également un surveillant rescapé du Bataclan...).
Bref, je suis assez inquiète et en colère face à cette impression d'improvisation qui semble destinée à se répéter.

kamasolou
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Balthamos le Lun 08 Aoû 2016, 11:14 pm

Je trouve cet article nul tout simplement. Article malhonnête.

Balthamos
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Dhaiphi le Mar 09 Aoû 2016, 3:39 pm

@trompettemarine a écrit:Acquérir un réflexe, ne serait-ce que celui de fuir, c'est déjà beaucoup.
Compte tenu de la source irremplaçable de connaissances qu'ils représentent, est-il envisageable de prévoir que les profs, pour fuir au plus vite, soient autorisés à piétiner les élèves ? scratch


Dernière édition par Dhaiphi le Mar 09 Aoû 2016, 5:30 pm, édité 1 fois

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]

Dhaiphi
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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par trompettemarine le Mar 09 Aoû 2016, 4:32 pm

Shocked

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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par ipomee le Mar 09 Aoû 2016, 5:08 pm

@Dhaiphi a écrit:
@trompettemarine a écrit:Acquérir un réflexe, ne serait-ce que celui de fuir, c'est déjà beaucoup.
Compte tenue de la source irremplaçable de connaissances qu'ils représentent, est-il envisageable de prévoir que les profs, pour fuir au plus vite, soient autorisés à piétiner les élèves ? scratch

C'est de l'humour ?

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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Dhaiphi le Mar 09 Aoû 2016, 5:11 pm

@ipomee a écrit:C'est de l'humour ?
Je ne puis que saluer autant de perspicacité.

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Re: [Causeur] NVB et son efficace réponse face au terrorisme

Message par Chocolat le Mar 09 Aoû 2016, 5:32 pm

Tout le monde sait que nous ne savons pas gérer le phénomène de radicalisation à l'œuvre depuis un bon moment déjà. Notre actuelle ministre, pas plus que les autres, donc !
Bref, pas besoin des "clairvoyants" du Causeur pour remuer la m****, m'enfin bon, c'est leur fond de commerce...  Rolling Eyes

Une réponse efficace face au terrorisme ?
Un enseignement humaniste exigeant et une éducation moins laxiste, parce que des parents qui disent ne pas savoir gérer des gamins de 13-14 ans, ce n'est pas normal !

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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