Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

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Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Kalypso le Mar 9 Aoû 2016 - 18:28

bonjour,

je pénalise fréquemment pour l'orthographe mais cela me gêne toujours d'enlever plus de 2 points par copie. Comment faites vous ? J'enseigne à des lycéens, dans un établissement peu favorisé.
je n'enlève pas non plus de points aux élèves qui ont déjà moins de 9, considérant qu'ils ont d'abord d'autres difficultés à affronter...

quel est votre barème ?

Kalypso
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par kyralina le Mar 9 Aoû 2016 - 20:08

Vaste question et dilemme! Je suis en train d'y réfléchir aussi. j'enseigne aussi dans un lycée où les élèves ne maîtrisent pas bien le français.

Je pense compter toutes les fautes d'orthographe, retirer au moins 3 points s'il y a plus de 20 fautes mais ils peuvent rattraper leurs "points" s'il corrigent leurs fautes sur leur devoir et qu'ils me le rendent. Ils pourront ainsi progresser en français et récupérer leurs points.
Qu'en penses-tu?

kyralina
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Dadoo33 le Mar 9 Aoû 2016 - 20:09

Merci pour ce fil. Je vais le suivre avec intérêt. Pour ma part, je prends en compte la rédaction et l'orthographe. Je retire 1 point en 2de et en filière techno. Si la réponse n'est pas rédigée, je ne la corrige pas. Les mots de vocabulaire et les notions mal orthographiés, " je ne les comprends pas" donc c'est 0. En 1ère et en tle générale, cela dépend de ma grille d'évaluation. Je peux retirer  1 point ou 2 points.
Dans tous les cas, je tiens compte de la progression des élèves sur chaque devoir.

Edit: kyralina, c'est une bonne idée mais n'est-ce-pas trop chronophage ?

Dadoo33
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par magictipi60 le Mar 9 Aoû 2016 - 20:13

Je vais suivre aussi le fil avec intérêt !

magictipi60
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par kyralina le Mar 9 Aoû 2016 - 20:17

oui, c'est bien le problème. Le temps!

Je me dis que vu le profil des élèves, peu les rendront en définitive. Seuls ceux qui sont vraiment motivés. Que faire?
Une collègue dans un autre établissement, enlève 1 point toutes les 10 fautes (et 5 points lorsqu'il y a plus de 30 fautes). Elle remarque que cette méthode fonctionne et que les élèves font plus attention et progressent en orthographe. Mais elle enseigne dans un bahut privilégié donc les résultats sont faussés.

J'aimerais allier la pénalisation et les progrès.
On peut continuer d'y réfléchir ensemble si vous le souhaitez!

kyralina
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Dadoo33 le Mar 9 Aoû 2016 - 20:28

Kyralina, volontiers Wink. C'est vrai que c'est compliqué cette histoire.
J'ai testé, en fin d'année, la méthode donnée par Ysabel sur néo ( si ce n'est pas Ysabel, désolée). J'ai pris un stabilo et j'ai surligné toutes les fautes sur les copies.
Les élèves étaient affraid . J'ai continué  ainsi jusqu'à juin. Ça a plutôt bien fonctionné.

En tout cas, j'avais l'impression de me poser beaucoup moins de questions sur l'évaluation de l'orthographe en collège qu'en lycée. Je ne sais pas pourquoi, d'ailleurs heu

Dadoo33
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Elyas le Mar 9 Aoû 2016 - 20:33

Je n'enlève pas de points pour l'orthographe et la grammaire. Pourtant, je fais écrire en masse et comme je fais écrire en masse, les élèves connaissent mes rengaines sur la maîtrise de la langue et de la concordance des temps. Je corrige les copies et je fais des focus sur des fautes récurrentes. Je passe dans les rangs lors des travaux de rédaction pour pointer les erreurs à haute voix pour que tous fassent attention. Si une phrase a une faute qui change le sens, cela fait que le sens est faux et la note, qui est toujours globale chez moi dans les travaux de rédaction, s'en ressent. De même le élèves savent que la qualité de la langue influe sur la langue et que j'aime le vocabulaire varié donc j'ai des élèves qui essaient d'écrire guerroyer, belligérants, flux, pouvoir autocratique et compagnie dès la 6e. Si je sanctionnais leurs efforts car mal orthographié, je démolirais mon travail sur le vocabulaire et l'écriture.
Pour les contrôles de connaissances, je n'enlève pas de points si on m'écrit Cléopâthre mais je corrige et lorsque je rends les copies, je pointe ce genre d'erreurs et oblige les élèves à revoir l'orthographe dudit mot.

J'ai d'autres procédures de contrôle de la langue par les élèves qui fonctionnent bien.

Le seul secret pour que ça change outre le fait de faire perdre des points comme beaucoup de gens font est la pratique, encore la pratique, rien que la pratique. Mes élèves font une soixantaine de textes en autonomie par an. Cela a tendance à changer les choses.

Après, c'est un choix de professeur de collège. Je comprends ceux qui préfèrent enlever des points mais pour les élèves qui ont vraiment des difficultés, ça ne fera que les enfoncer de mon point de vue au collège.

Au lycée, je ne me prononce pas. Cependant, la pénalisation comme règle générale me semble une pente dangereuse s'il n'y a pas une dynamique de progrès et pas un vrai travail sur l'écriture disciplinaire.


Dernière édition par Elyas le Mar 9 Aoû 2016 - 22:15, édité 1 fois

Elyas
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par kyralina le Mar 9 Aoû 2016 - 20:35

En collège, je retirais des points pour l'orthographe, le soin à la manière du DNB (1 ou 2 points en moins dans la note globale). Ils écrivaient beaucoup moins que les lycéens.

En lycée, les fautes d'orthographe, grammaire, conjugaison deviennent vraiment pénalisantes et discriminantes. Je ne parvenais pas à comprendre leurs phrases, leurs argumentations.

C'est pourquoi j'y réfléchis très sérieusement après une année de lycée.

kyralina
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Elyas le Mar 9 Aoû 2016 - 20:44

C'est l'un des principaux problèmes, les élèves de collège n'écrivent que rarement car peu de professeurs font écrire car ils trouvent ça chronophage. Copier, de même, n'est pas écrire. La copie de cours se fait souvent par vidéoprojection (donc écran) et la dictée s'effondre dans les pratiques.

En bref, les élèves écrivent peu en quatre ans. Et quand on dit qu'il faut faire écrire, les gens ont des tas d'excuses pour ne pas y mettre leurs élèves.

Après, il ne faut pas se plaindre qu'au lycée, c'est la catastrophe.

Enfin bon, je suis un gros militant du faire écrire et je n'ai pas peur de la polémique.

Elyas
Grand Maître


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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par kyralina le Mar 9 Aoû 2016 - 20:53

Moi aussi, je faisais écrire mes élèves de collège, énormément! Si j'ai un seul credo, c'est la maîtrise du français. Arrivés en 3ème, les élèves ne sont préparés que pour le DNB. C'est une cata en seconde!

Une fois le diagnostique posé, que faire en seconde? Comment changer les choses?

kyralina
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Dadoo33 le Mar 9 Aoû 2016 - 20:56

@kyralina a écrit:En collège, je retirais des points pour l'orthographe, le soin à la manière du DNB (1 ou 2 points en moins dans la note globale). Ils écrivaient beaucoup moins que les lycéens.

En lycée, les fautes d'orthographe, grammaire, conjugaison deviennent vraiment pénalisantes et discriminantes. Je ne parvenais pas à comprendre leurs phrases, leurs argumentations.

C'est pourquoi j'y réfléchis très sérieusement après une année de lycée.

Elyas, je n'enlève ( ais) pas de point quand il s'agit ( s'agissait) de contrôle de connaissances. Cependant, comme le souligne Kyralina, je me retrouve très souvent avec des copies incompréhensibles: pbs de connecteurs logiques, de rédaction, d'argumentation...
Je mettais une note globale en lycée, au tout début, mais j'ai pu constater que les élèves ne réagissaient pas.
Je ne souhaite pas pénaliser les élèves éprouvant des difficultés mais les faire prendre conscience qu'il faut faire attention d'où le fait que je prenne en compte leur progression sur l'année.
Peut-être différencier en leur fixant des objectifs? Je ne sais pas trop.

Dadoo33
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Elyas le Mar 9 Aoû 2016 - 20:56

@kyralina a écrit:Moi aussi, je faisais écrire mes élèves de collège, énormément! Si j'ai un seul credo, c'est  la maîtrise du français. Arrivés en 3ème, les élèves ne sont préparés que pour le DNB. C'est une cata en seconde!

Une fois le diagnostique posé, que faire en seconde? Comment changer les choses?

Tu les fais écrire. Seule la pratique fait évoluer ce genre de choses. Et quand je dis faire écrire, ce n'est pas copier, c'est rédiger par soi-même. Le faire en masse. Ne pas lâcher. De toute façon, ça n'a que des vertus.

On ne fait que sauver les meubles dans une école qui considère que faire écrire est une perte de temps.

Elyas
Grand Maître


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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Dadoo33 le Mar 9 Aoû 2016 - 21:02

@Elyas a écrit:
@kyralina a écrit:Moi aussi, je faisais écrire mes élèves de collège, énormément! Si j'ai un seul credo, c'est  la maîtrise du français. Arrivés en 3ème, les élèves ne sont préparés que pour le DNB. C'est une cata en seconde!

Une fois le diagnostique posé, que faire en seconde? Comment changer les choses?

Tu les fais écrire. Seule la pratique fait évoluer ce genre de choses. Et quand je dis faire écrire, ce n'est pas copier, c'est rédiger par soi-même. Le faire en masse. Ne pas lâcher. De toute façon, ça n'a que des vertus.

On ne fait que sauver les meubles dans une école qui considère que faire écrire est une perte de temps.

Je n'ai fait que deux ans en collège et je les faisais beaucoup écrire également. Je continue à le faire en lycée que cela soit en filière techno ou en filière générale. Je me permets de rappeler les règles de grammaire, d'orthographe et de conjugaison.

Dadoo33
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Elyas le Mar 9 Aoû 2016 - 21:06

Alors, les choses commencent à bouger et c'est bien.

Elyas
Grand Maître


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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par kyralina le Mar 9 Aoû 2016 - 21:26

Tu sais Elyas, beaucoup de gamins ont des blocages : j'ai fait des séances de rédaction des introductions en seconde, en prenant sur l'EMC (je suis coupable, flagellez-moi!). Ils étaient totalement tétanisés à l'idée d'écrire. Ils avaient leur cours, nous avions analysé ensemble le sujet. Le travail était pré-mâché. Lorsque je demandais ce qui n'allait pas, ils me répondaient qu'ils avaient du mal à formuler. Je ne suis pas tombée de ma chaise.

Mais là, on s'éloigne un peu du sujet. La polémique, pourquoi pas? Mais je n'avance pas plus dans mes réflexions.

kyralina
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Cléopatra2 le Mar 9 Aoû 2016 - 21:27

Lorsque j'étais en collège, je faisais écrire mes élèves (au moins un récit en autonomie par chapitre + celui du contrôle + d'autres faits à la maison) mais ils ne s'amélioraient pas du tout en orthographe grammaire alors que je soulignais toutes les fautes.
Ca doit dépendre aussi du public, car sur les miens, quasiment rien ne fonctionnait. Je passais également dans les rangs et faisais des rappels multiples au tableau et à l'oral, mais avec peu de succès. En même temps, ils recopiaient déjà avec des fautes les mots importants écrits au tableau et chez plus de la moitié les titres avaient aussi des fautes. Sad
Au lycée c'est quand même mieux même si mes élèves sont faibles, au moins j'ai peu de vrai charabia. Je note l'idée du stabilo.

Cléopatra2
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Cléopatra2 le Mar 9 Aoû 2016 - 21:30

Je pense en fait qu'ils ne lisent pas assez (n'importe quel type de lecture d'ailleurs). Du coup ils ne "fixent" pas les formes grammaticales et orthographiques.

Cléopatra2
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par kyralina le Mar 9 Aoû 2016 - 21:40

@Cléopatra2 a écrit:Je pense en fait qu'ils ne lisent pas assez (n'importe quel type de lecture d'ailleurs). Du coup ils ne "fixent" pas les formes grammaticales et orthographiques.

Ile ne parviennent donc pas déduire la signification d'un mot dans un contexte de lecture. Ils ne parviennent pas à avancer même pour des mots très simples.


kyralina
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Taek le Mar 9 Aoû 2016 - 22:25

Enlever des points pour l'orthographe, en histoire géo, ou même dans une autre matière, c'est un bon moyen pour biaiser l'évaluation. Tu n'évalues plus correctement et tu rajoutes un critère en leur défaveur. En plus, en dessous de 9 tu ne leur accorde pas ce malus.

La justesse et la fidélité en prennent un coup...

Taek
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par kyralina le Mar 9 Aoû 2016 - 22:30

@Taek a écrit:Enlever des points pour l'orthographe, en histoire géo, ou même dans une autre matière, c'est un bon moyen pour biaiser l'évaluation. Tu n'évalues plus correctement et tu rajoutes un critère en leur défaveur. En plus, en dessous de 9 tu ne leur accorde pas ce malus.

La justesse et la fidélité en prennent un coup...

Justement, on essaye de réfléchir à d'autres alternatives et des solutions.

kyralina
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Balthamos le Mar 9 Aoû 2016 - 22:32

Je suis au collège et je prends modèle du DNB pour l'orthographe, deux points sur 20 donc.
Je ne corrige pas si ce n'est pas rédigé (sujet, verbe, complément) ou si la phrase n'est pas compréhensible.

Je les fais beaucoup écrire et pour les petites évaluations ou récits que je ramasse et que je note parfois, l'orthographe est rarement pris en compte.

J'aime bien l'idée du stabilo.

Balthamos
Sage


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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Malaga le Mar 9 Aoû 2016 - 22:32

Dans pratiquement l'ensemble des contrôles, il y a un ou deux points sur 20 pour la maîtrise de la langue (sauf pour les élèves dys). Je sanctionne surtout les fautes de grammaire et de conjugaison mais peu les fautes d'orthographe "pures".
Lors des travaux d'écriture en classe qui n'aboutissent pas à une note ou lors des exercices, quand je regarde ce que l'élève a fait, je lui montre ses erreurs en soulignant au crayon de papier et en lui demandant qu'il corrige.
Je précise que j'enseigne au collège.

Malaga
Modérateur


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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Dadoo33 le Mar 9 Aoû 2016 - 22:34

Pour taek: ah mais je suis désolée si je travaille la rédaction, l'orthographe comme la présentation d'un devoir ( paragraphe, alinéa), je l'évalue.
En quoi est-ce- que cela biaise la note ?

Dadoo33
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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Balthamos le Mar 9 Aoû 2016 - 22:36

@Taek a écrit:Enlever des points pour l'orthographe, en histoire géo, ou même dans une autre matière, c'est un bon moyen pour biaiser l'évaluation. Tu n'évalues plus correctement et tu rajoutes un critère en leur défaveur. En plus, en dessous de 9 tu ne leur accorde pas ce malus.

La justesse et la fidélité en prennent un coup...

Cela fait parti d'une compétence du socle évaluée. La question principale est comment l'évaluer dans les disciplines. D'où ce sujet.


@Elyas a écrit:
@kyralina a écrit:Moi aussi, je faisais écrire mes élèves de collège, énormément! Si j'ai un seul credo, c'est  la maîtrise du français. Arrivés en 3ème, les élèves ne sont préparés que pour le DNB. C'est une cata en seconde!

Une fois le diagnostique posé, que faire en seconde? Comment changer les choses?

Tu les fais écrire. Seule la pratique fait évoluer ce genre de choses. Et quand je dis faire écrire, ce n'est pas copier, c'est rédiger par soi-même. Le faire en masse. Ne pas lâcher. De toute façon, ça n'a que des vertus.

On ne fait que sauver les meubles dans une école qui considère que faire écrire est une perte de temps.

Sauf que faire écrire ne suffit pas pour progresser sur l'orthographe. Il faut une véritable correction, une explication des règles grammaticales, une compréhension des fautes d'orthographe. Et ça ne figure pas dans ma progression...

Balthamos
Sage


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Re: Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Message par Elyas le Mar 9 Aoû 2016 - 22:43

@Balthamos a écrit:
@Taek a écrit:Enlever des points pour l'orthographe, en histoire géo, ou même dans une autre matière, c'est un bon moyen pour biaiser l'évaluation. Tu n'évalues plus correctement et tu rajoutes un critère en leur défaveur. En plus, en dessous de 9 tu ne leur accorde pas ce malus.

La justesse et la fidélité en prennent un coup...

Cela fait parti d'une compétence du socle évaluée. La question principale est comment l'évaluer dans les disciplines. D'où ce sujet.


@Elyas a écrit:
@kyralina a écrit:Moi aussi, je faisais écrire mes élèves de collège, énormément! Si j'ai un seul credo, c'est  la maîtrise du français. Arrivés en 3ème, les élèves ne sont préparés que pour le DNB. C'est une cata en seconde!

Une fois le diagnostique posé, que faire en seconde? Comment changer les choses?

Tu les fais écrire. Seule la pratique fait évoluer ce genre de choses. Et quand je dis faire écrire, ce n'est pas copier, c'est rédiger par soi-même. Le faire en masse. Ne pas lâcher. De toute façon, ça n'a que des vertus.

On ne fait que sauver les meubles dans une école qui considère que faire écrire est une perte de temps.

Sauf que faire écrire ne suffit pas pour progresser sur l'orthographe. Il faut une véritable correction, une explication des règles grammaticales, une compréhension des fautes d'orthographe. Et ça ne figure pas dans ma progression...

Je te propose de lire La Raison scolaire de Bernard Lahire pour comprendre ce que je n'arrive pas à exprimer correctement ici. L'école fait de l'écriture, de l'orthographe et de la grammaire l'alpha et l'oméga sans se donner les moyens de les transmettre aux élèves qui en ont le plus besoin.


Dernière édition par Elyas le Mar 9 Aoû 2016 - 22:45, édité 1 fois

Elyas
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