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Elsa_SVT
Niveau 5

Conseil progression et TP en chimie.

par Elsa_SVT le Mar 16 Aoû 2016 - 20:52
Alors alors...

j'enseigne les SVT. Mais cette année je dois enseigner la chimie à ma classe de seconde.
J'ai flâné sur le prg, regardé un peu le manuel.
MAIS...
je reste perdue. Quels sont les TP usuels et nécessaires pour eux ? Est-ce que quelqu'un aurait un ex de progression pour la chimie ?

J'ai l'habitude de placer tous les thèmes dans un contexte appliqué pour poser la problématique du thème et donner la logique entre les chapitres qui le constituent.
Mais là je peux garder cette façon de faire?

Bref je ne sais pas comment m'y prendre :s
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mistinguette
Niveau 10

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par mistinguette le Mar 16 Aoû 2016 - 23:00
tu dois pas etre la seule prof en SPC; Souvent au lycée, les TP sont prévus par l'équipe et le préparateur. Si tu récupère cette liste ça te donnera des idées.

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Enaeco le Mer 17 Aoû 2016 - 0:52
Comment ça enseigner la chimie à des secondes?
On parle de seconde GT?
Il y a 2 profs pour une classe?
Pourquoi avoir accepter d'enseigner une matière qui n'est pas la tienne ?
Elsa_SVT
Niveau 5

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Elsa_SVT le Mer 17 Aoû 2016 - 8:22
Je suis en microlycée. Donc c'est mon collègue d'SVT qui s'occupe de la chimie des classes de 1re et Term.
J'ai récupéré sa clé mais il n'y a pas grand chose de détaillé.
Pour la physique c'est, me semble t-il, le prof de maths qui s'en occupe.

Pourquoi j'ai accepté? Parce que le poste était tel que. Je ne savais pas que je pouvais refuser.

Maintenant, si je poste ici, c'est surtout parce que je veux faire du bon boulot. Ce n'est pas les notions qui me posent pb, mais la façon de les enseigner, l'esprit, la méthodo et les TP les plus importants pour la suite.
Après si ma demande est excessive soit. Je me débrouillerai comme je l'ai fait pour les cours de géol alors que je suis biologiste!
marinou16
Niveau 2

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par marinou16 le Mer 17 Aoû 2016 - 9:37
Bonjour Elsa,

Je suis au lycée depuis l'an dernier, je peux te donner un coup de main si tu veux (MP). Il y a cependant une petite chose qui me gêne un peu : tu parles de la chimie, mais qui fait la physique ? Je veux bien de donner ma progression, même si je n'ai fait que la moitié de l'année l'an passé (naissance de mon fils), mais elle alterne physique et chimie...Pour les "essentiels" (enfin pour moi), il y les tests d'identification des ions, la masse volumique, l'extraction, la chromatographie, dissolution/dilution, échelle de teinte (mais j'en oublie peut-être).

J'espère t'avoir aidée ;-)
marinou16
Niveau 2

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par marinou16 le Mer 17 Aoû 2016 - 9:39
@Elsa_SVT a écrit:Je suis en microlycée. Donc c'est mon collègue d'SVT qui s'occupe de la chimie des classes de 1re et Term.
J'ai récupéré sa clé mais il n'y a pas grand chose de détaillé.
Pour la physique c'est, me semble t-il, le prof de maths qui s'en occupe.

Pourquoi j'ai accepté? Parce que le poste était tel que. Je ne savais pas que je pouvais refuser.

Maintenant, si je poste ici, c'est surtout parce que je veux faire du bon boulot. Ce n'est pas les notions qui me posent pb, mais la façon de les enseigner, l'esprit, la méthodo et les TP les plus importants pour la suite.
Après si ma demande est excessive soit. Je me débrouillerai comme je l'ai fait pour les cours de géol alors que je suis biologiste!

Désolée, je n'avais pas vu...vois avec lui pour savoir par quel thème il commence pour que tu en fasse autant
Elsa_SVT
Niveau 5

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Elsa_SVT le Mer 17 Aoû 2016 - 9:46
Merci infiniment marinou ! Il me faut une prise de recul pour établir une progression: chose que je n'ai pas dans cette matière. Tous tes conseils sont les bienvenus!

Ah et au sujet des préparateurs et liste de TP: je n'ai pas eu ce luxe dans mon ancien établissement et je ne l'aurai toujours pas cette année...
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mistinguette
Niveau 10

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par mistinguette le Mer 17 Aoû 2016 - 9:58
désolé, je suis en collège donc je ne serai pas d'une grande aide, mais je trouve un peu fou cette situation où finalement il n'y a pas 1 personne qui enseigne sa discipline. Après c'est moindre mal si ça maintient l'existence de certain lycée et ne morcelle pas un service à 100km


Dernière édition par mistinguette le Mer 17 Aoû 2016 - 10:35, édité 1 fois

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Enaeco le Mer 17 Aoû 2016 - 10:11
@Elsa_SVT a écrit:Je suis en microlycée. Donc c'est mon collègue d'SVT qui s'occupe de la chimie des classes de 1re et Term.
J'ai récupéré sa clé mais il n'y a pas grand chose de détaillé.
Pour la physique c'est, me semble t-il, le prof de maths qui s'en occupe.

Pourquoi j'ai accepté? Parce que le poste était tel que. Je ne savais pas que je pouvais refuser.

Maintenant, si je poste ici, c'est surtout parce que je veux faire du bon boulot. Ce n'est pas les notions qui me posent pb, mais la façon de les enseigner, l'esprit, la méthodo et les TP les plus importants pour la suite.
Après si ma demande est excessive soit. Je me débrouillerai comme je l'ai fait pour les cours de géol alors que je suis biologiste!

Quelle situation étrange
Deux profs qui enseignent une discipline habituellement enseignée par un seul, dans une discipline qui n'est pas la leur.

Je suis à l'aise avec les notions de maths et de SVT mais je ne me sens pas capable et surtout je me trouve totalement illégitime pour enseigner une autre matière que celle à laquelle j'ai été formé, c'est à dire comme tu le dis : la façon de les enseigner, l'esprit, la méthodo.

Le collègue d'allemand se retrouve aussi à enseigner l'espagnol ou l'anglais? Je n'y vois pas plus de différence entre les SVT et les SPC finalement...

Quel est ton format horaire? 1h30 de chimie par semaine? quelle est la durée et la fréquence des TP? L'effectif?
Pour ce qui est des TP, il faut chercher du côté du BO, colonne de droite (compétences attendues) et parties en italique. Si tu as un manuel, ça te donne déjà des idées. Tu peux aussi copier/coller les passages en italique sur google, tu devrais trouver les TP de collègues.

Tu as du remarqué que le programme s'organise autour de 3 thèmes comme fil conducteur auquel sont greffés indifféremment chapitres de physique ou de chimie. Il faudrait peut-être commencer par savoir l'ordre des thèmes choisis par ton collègue de maths (enfin celui qui fait le prof de physique)
Elsa_SVT
Niveau 5

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Elsa_SVT le Mer 17 Aoû 2016 - 10:33
Que je sois claire: je ne comprends pas qu'on puisse me demander d'enseigner la chimie. C'est clair. Maintenant c’est ce que je dois faire et je veux le faire le mieux possible. Je vais pas rester sur le côté absurde de la situation 10 ans et je ne vais pas non plus faire des cc de cours publiés en ligne. J'ai besoin d'une prise de recul que je n'ai pas.
D'où mon post ici car vous avez ces compétences.

(En labo de recherche on fait de la chimie, simple ok, mais on a des bases. Donc la comparaison chimie/bio versus anglais/allemand n'est pas si adaptée je trouve.)

Les sites et les tp j'ai déjà fouillé tout ça, j'aimerais savoir ceux qui sont essentiels, car je n'aurai pas beaucoup de moyen. Il me faudra sélectionner.
J'ai un bloc d'2h30 par semaine. Le directeur m'a indiqué que je pouvais prendre des h d'MPS pour combler des retards...Mais je compte en profiter pour placer des compléments en TP et travailler les notions de certains chapitres.
Effectif réduit (microlycée) autour de 12 élèves.
Quand je suis dans la salle de labo? rien de fixe. Je verrai avec mon collègue pour réserver le labo quand j'en aurai besoin. Encore du flou...Mais je devrais les avoir en labo aux h d'MPS (j'espère!)

PS: C'est marrant que ça ne choque personne qu'un biologiste enseigne la géol ? Préparer un cours de géol. pour des 1reS, m'a demandé de me former en physique. La sismologie c'est pas l'étude du vivant... et pourtant !
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Enaeco le Mer 17 Aoû 2016 - 10:56
@Elsa_SVT a écrit:Les sites et les tp j'ai déjà fouillé tout ça, j'aimerais savoir ceux qui sont essentiels, car je n'aurai pas beaucoup de moyen. Il me faudra sélectionner.
J'ai un bloc d'2h30 par semaine. Le directeur m'a indiqué que je pouvais prendre des h d'MPS pour combler des retards...Mais je compte en profiter pour placer des compléments en TP et travailler les notions de certains chapitres.
Effectif réduit (microlycée) autour de 12 élèves.
Quand je suis dans la salle de labo? rien de fixe. Je verrai avec mon collègue pour réserver le labo quand j'en aurai besoin. Encore du flou...Mais je devrais les avoir en labo aux h d'MPS (j'espère!)

PS: C'est marrant que ça ne choque personne qu'un biologiste enseigne la géol ? Préparer un cours de géol. pour des 1reS, m'a demandé de me former en physique. La sismologie c'est pas l'étude du vivant... et pourtant !

Sans m'attarder sur le côté absurde de la situation (et qui me gênerait clairement en tant que parent), je ne comprends toujours pas les horaires.
L'horaire légal en seconde pour les SPC est de 3h. L'enseignement d'exploration MPS est de 1h30.
Et toi on te donne 2h30 pour faire MPS + chimie ? Tu fais MPS avec un autre collègue ? Quel volume horaire a le prof de maths qui fait la physique?

Sur les différents établissements que j'ai connu, j'ai souvent eu des progressions différentes (thèmes dans des ordres différents). Souvent 1h30 à effectif réduit par semaine et 1h30 en classe entière.
Il faudrait commencer par nous dire combien de TP de chimie tu pourras faire pour te cibler les TP essentiels...Personnellement j'ai 12 TP de chimie dans ma progression.
C'est important qu'ils apprennent à manipuler correctement la verrerie. La partie sur la quantité de matière, les concentrations, les dissolutions et les dilutions en constitue un gros morceau.

Pour ce qui est de la différence biologie/géologie, je ne connais pas ton cursus donc je ne me permets pas de juger.
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Niht
Fidèle du forum

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Niht le Mer 17 Aoû 2016 - 10:59
@Elsa_SVT a écrit:
PS: C'est marrant que ça ne choque personne qu'un biologiste enseigne la géol ? Préparer un cours de géol. pour des 1reS, m'a demandé de me former en physique. La sismologie c'est pas l'étude du vivant... et pourtant !

Est-ce que cela vous choque qu'un chimiste enseigne la physique, qu'un géographe enseigne l'histoire ?
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mistinguette
Niveau 10

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par mistinguette le Mer 17 Aoû 2016 - 11:12
sans polémiquer plus que de raison, on a un capes qui atteste d'un certain niveau en physique et en chimie, je n'ai rien qui me reconnaisse des compétences en math. Ce qui choque le plus, c'est l'impression que de plus en plus on est prof de quoi, ça devient anecdotique
Pour le reste, en 1er, faire respecter les horaire du BO me semble un bon pré requi

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Elsa_SVT
Niveau 5

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Elsa_SVT le Mer 17 Aoû 2016 - 11:16
@Enaeco: Ah oui je n'ai pas été claire: j'ai 2h30 SVT et chimie confondu... d'où la remarque du directeur sur le fait d'utiliser l'h de MPS pour combler la chimie je pense. D'ailleurs il indique bien 1h MPS ou chimie.
Est-ce légal ? Car je peux lui demander des explications aussi à la rentrée si j'ai un réel moyen de faire pression!

Pour la physique je ne sais pas, j'ai eu un entretien puis une visite lors de laquelle j'ai demandé à visiter le labo mais ce fut impossible car l'établissement est un centre d'examen.
Je n'ai rencontré aucun prof...
(et je suis celle qui devra enseigner la partie PC pour le cours de sciences des 1reES ! oui oui )

Je n'ai que des effectifs réduits donc mon pb ne sera que sur la salle... Labo ou pas :s
La partie dont tu parles, je compte la combler aussi dans la partie MPS. Je choisi de commencer par la partie cosméto, ils pourront y faire des dilutions, parler famille de molécules etc. Mais c'est encore tout frais ça comme projet.
On ne m'a pas parlé de travail en commun pour la MPS, mais je suis responsable de la partie svt et chimie du coup.

Mon cursus est celui d'une biologiste pur et dur. Je suis biologiste moléculaire même, donc la géol. j'aime ça, j'adore me former dessus, mais j'avais moins de base là dessus que ce que j'en ai sur la structure d'un atome, les liaisons covalentes, les réactions rédox etc.

@Niht: Oui. Après le vocabulaire n'est pas le bon, ça ne me "choque" pas, mais oui la physique et la chimie sont bien 2 disciplines qui me semblent (et je suis une profane, ok donc on ne l'oubli pas!) bien différentes comme le sont la biologie et la géologie.
Après je ne cherche pas à lancer un débat. Je rappelle, entre parenthèses, que je cherche à faire du bon boulot.


Dernière édition par Elsa_SVT le Mer 17 Aoû 2016 - 11:53, édité 1 fois
Elsa_SVT
Niveau 5

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Elsa_SVT le Mer 17 Aoû 2016 - 11:18
@mistinguette a écrit:sans polémiquer plus que de raison, on a un capes qui atteste d'un certain niveau en physique et en chimie, je n'ai rien qui me reconnaisse des compétences en math. Ce qui choque le plus, c'est l'impression que de plus en plus on est prof de quoi, ça devient anecdotique
Pour le reste, en 1er, faire respecter les horaire du BO me semble un bon pré requi

oui en effet !

Enaeco
Fidèle du forum

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Enaeco le Mer 17 Aoû 2016 - 13:31
@Elsa_SVT a écrit:@Enaeco: Ah oui je n'ai pas été claire: j'ai 2h30 SVT et chimie confondu... d'où la remarque du directeur sur le fait d'utiliser l'h de MPS pour combler la chimie je pense. D'ailleurs il indique bien 1h MPS ou chimie.
Est-ce légal ? Car je peux lui demander des explications aussi à la rentrée si j'ai un réel moyen de faire pression!

Ce qui est légal, encore une fois, c'est 3h de SPC par semaine, 1h30 de SVT et 1h30 d'enseignement d'exploration MPS.
Si tu as 2h30 de SVT+chimie, ça veut dire qu'il te reste 1h pour faire la chimie. (1° c'est clairement insuffisant, 2° est-ce que le mathématicien qui fait la physique a bien 2h?).
Quant à cette heure restante MPS ou chimie, ça sous-entend qu'ils n'ont qu'1h de MPS par semaine?

Pour moi, si tu as en charge MPS + SVT + chimie, tu devrais avoir un service de 4h30. Et le matheux physicien devrait avoir 1h30 pour la physique.


@Elsa_SVT a écrit:(et je suis celle qui devra enseigner la partie PC pour le cours de sciences des 1reES ! oui oui )

Idem, quand on voit les fortunes dépensées pour les corrections de bac ES et le fait que les correcteurs soient systématiquement en binôme SVT/SPC pour chaque tas de copies, si la répartition n'est pas illégale, elle est au mieux fortement déconseillée...

L'idée c'est quand même qu'on peut mettre n'importe qui sur n'importe quelle matière, pour peu que dans le C.V. il y ait quelque chose qui y ressemble vaguement. A quand le prof de SES pour prendre ta place en SVT ? Il y a "Sciences" dans les deux disciplines...
(Je précise que ma remarque n'a rien de méchante et ne te vise pas. Je connais des contractuels qui font un travail d'excellente qualité)
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Paddy
Habitué du forum

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Paddy le Mer 17 Aoû 2016 - 13:51
Et puis SVT ça veut bien dire Sciences de la Vie et de la Terre donc biologie ET géologie. Avec un capes de SVT on devrait normalement pouvoir enseigner biologie ET géologie.
Elsa_SVT
Niveau 5

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Elsa_SVT le Mer 17 Aoû 2016 - 19:48
Merci pour ces détails, je contacterai rapidement mon directeur pour avoir des explications vu que tout ça ne colle pas du tout avec la norme (oui 1h de MPS par semaine, seule ou pas?) et savoir la proportions des heures de physique et chimie.

Un dernier com. en ce qui concerne la SVT: oui l'appellation je la connais et je ne dis pas que les enseignants certifiés ou pas (on fait le même boulot) ne sont pas capables d'enseigner les deux enfin!
Je disais juste qu'un biologiste n'est pas formé à la géologie qu'il doit enseigner. La géologie c'est surtout de la physique. Voilà je ne dis que ça, je ne parle pas des enseignants eux mêmes hein...

Et en effet des contractuels font du bon boulot et des certifiés du très mauvais. Là n'est pas la question non plus.

Je me mets donc au boulot :aad:
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Paddy
Habitué du forum

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Paddy le Mer 17 Aoû 2016 - 20:51
Je pensais naïvement que vous étiez certifiée d'où mon incompréhension.
Elsa_SVT
Niveau 5

Re: Conseil progression et TP en chimie.

par Elsa_SVT le Jeu 18 Aoû 2016 - 8:36
Et non, mais je vais m'y mettre...^^
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Re: Conseil progression et TP en chimie.

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