Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

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Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par gnafron2004 le Dim 21 Aoû 2016 - 11:23

Une question me taraude (pas trop fort, je vous rassure...) depuis un moment: Au brevet, il y a UN domaine LV pour lequel il faut indiquer le niveau de maitrise. Or, les élèves en apprenant tous deux. Donc...?
Parce que je ne sais pas chez vous, mais mes élèves n'ont pas des compétences équivalentes dans les deux LV, chacune ayant ses spécificités. Moi-même d'ailleurs, je suis enseignante d'anglais, mais j'ai eu 09/20 au bac d'allemand, cela ne m'intéressait pas et je n'avais pas DU TOUT le même niveau qu'en anglais.

Donc, je pense que ce qui nous pend au nez, c'est le même travers qu'avec la validation du A2: on ne prend en compte que la "bonne" LV, et l'autre passe à la trappe.
Avez-vous plus d'information que le néant devant lequel je suis?


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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par isabe le Dim 21 Aoû 2016 - 11:37

C'était le cas. L'élève devait valider une des deux langues au niveau A2, donc il prenait la meilleure.
Avec le nouveau brevet, il n'a plus besoin d'en valider aucune. C'est la teuf. yesyes Pour le niveau de maitrise, je pense qu'on choisira celle où il réussit le mieux.

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par laMiss le Dim 21 Aoû 2016 - 11:40

@gnafron2004 a écrit:Donc, je pense que ce qui nous pend au nez, c'est le même travers qu'avec la validation du A2: on ne prend en compte que la "bonne" LV, et l'autre passe à la trappe.

C'est ce que mon IPR a dit.

+1 Isabe

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par Catalunya le Dim 21 Aoû 2016 - 12:33

@isabe a écrit:C'était le cas. L'élève devait valider une des deux langues au niveau A2, donc il prenait la meilleure.
Avec le nouveau brevet, il n'a plus besoin d'en valider aucune. C'est la teuf. yesyes Pour le niveau de maitrise, je pense qu'on choisira celle où il réussit le mieux.
Qui a déjà raté son brevet car il na pas validé le niveau A2 dans une langue? Personne, donc ça ne change pas grand-chose.

Catalunya
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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par gnafron2004 le Dim 21 Aoû 2016 - 12:37

Ca change qu'avant, il y avait le contrôle continu, quand même. Donc les deux langues comptaient. Nous, on sait bien que c'est pour ainsi dire du vent, mais ça avait une importance pour les élèves...

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par isabe le Dim 21 Aoû 2016 - 14:03

@Catalunya a écrit:
@isabe a écrit:C'était le cas. L'élève devait valider une des deux langues au niveau A2, donc il prenait la meilleure.
Avec le nouveau brevet, il n'a plus besoin d'en valider aucune. C'est la teuf. yesyes Pour le niveau de maitrise, je pense qu'on choisira celle où il réussit le mieux.
Qui a déjà raté son brevet car il na pas validé le niveau A2 dans une langue? Personne, donc ça ne change pas grand-chose.
Ce qui change (un peu) c'est qu'avant on disait aux élèves que la LV comptait. Maintenant, ils vont s'en ficher un peu plus.
L'image de la LV en prend un coup. Mais c'est normal, on fait tomber les dernières choses qui pouvaient empêcher certains élèves d'avoir le brevet. Dans mon collège, certains élèves n'avaient pas le A2 dans aucune de des langues. Le chef le donnait s'il voulait, mais c'est une étape différente.

isabe
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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par Nikestardreamer le Lun 22 Aoû 2016 - 8:43

Bonjour,
Je récupère les jeunes après qu'ils aient passé le brevet et je "m'amuse" tous les ans à leur faire passer un test de niveau A2. En moyenne, sur 100 jeunes... 2 l'ont !

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par isabe le Lun 22 Aoû 2016 - 8:45

@Nikestardreamer a écrit:Bonjour,
Je récupère les jeunes après qu'ils aient passé le brevet et je "m'amuse" tous les ans à leur faire passer un test de niveau A2. En moyenne, sur 100 jeunes... 2 l'ont !
A2, on est bien d'accord que c'est "se débrouiller de façon un peu approximative" ?
Si c'est dans le cadre de la certification, je trouve que le niveau exigé est très très haut.

isabe
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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par Nikestardreamer le Lun 22 Aoû 2016 - 8:57

Je ne fais le test que pourvoir leur niveau ; je ne comptabilise même pas la note.

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par isabe le Lun 22 Aoû 2016 - 9:07

oui mais c'est un test issu de la certification ?

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par gnafron2004 le Lun 22 Aoû 2016 - 9:21

Oui, alors on jouait à ça aussi quand j'étais au lycée, mais il faut rappeler deux choses:
- ces tests faits en septembre, ça fausse pas mal la donne. Moi si tu me fais nager 1 km alors que ça fait deux mois que j'ai pas mis les pieds à la piscine, je risque de me noyer.
-quand on est au lycée, on perd pas mal la notion du public qu'on a en collège, c'est à dire TOUS les élèves, y compris ceux qui ne vont pas ensuite au lycée, et dans les établissements ruraux, y compris ceux qui devraient être en SEGPA.  On a pas juste le futur bachelier de L...et du coup, on a pas non plus la même notion de ce que le niveau A2 représente (sujet familier= sujet déjà abordé, très commun genre quel est ton sport préféré )

Mais je crois que tu as des DIMA, donc le problème est encore différent: bien sûr qu'ils ont le brevet, il faut vraiment être très très mauvais pour ne pas l'avoir, cela ne prouve en rien les capacités de l'élève... et le niveau A2 a été validé d'office la plupart du temps... même pas par leur enseignant de LV...


Dernière édition par gnafron2004 le Lun 22 Aoû 2016 - 9:29, édité 1 fois

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par mafalda16 le Lun 22 Aoû 2016 - 9:27

Tu sais le futur bachelier de L faut pas trop le fantasmer non plus... Y en a qui te feraient pâlir de honte vu leur niveau de langue.

Pour le reste je suis d'accord sur le recul de la considération des langues dans le nouveau brevet. Ceci dit, je crois qu'il en va de même pour les autres matières... pale

mafalda16
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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par gnafron2004 le Lun 22 Aoû 2016 - 9:30

Oh, je sais, j'ai été longtemps en lycée... Wink mais bon, ceux-là sont au moins censés s'intéresser à la matière... (j'ai bien dit censés! Laughing  )

gnafron2004
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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par Nikestardreamer le Lun 22 Aoû 2016 - 10:00


"Mais je crois que tu as des DIMA, donc le problème est encore différent: bien sûr qu'ils ont le brevet, il faut vraiment être très très mauvais pour ne pas l'avoir, cela ne prouve en rien les capacités de l'élève... et le niveau A2 a été validé d'office la plupart du temps... même pas par leur enseignant de LV..."

Les DIMA qui passent le brevet ont beaucoup plus de mérite que les collégiens classiques. Ils sont obligés de le passer en candidat individuel (l'EDU croit certainement que les profs qui ont ces classes ne peuvent pas les préparer et ou que les jeunes ne peuvent pas l'avoir). Les notes de l'année ne sont pas prises en compte. Ils ont donc 6 épreuves ponctuelles à passer, un vrai examen, quoi ! Et certains obtiennent même une mention.

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par EU1 le Lun 22 Aoû 2016 - 15:03

Pour faire simple, le niveau A2 c'est :

Comprendre (Écouter) : Je peux comprendre des expressions et un vocabulaire très fréquent relatifs à ce qui me concerne de très près (par ex. moi-même, ma famille, les achats, l’environnement proche, le travail). Je peux saisir l'essentiel d'annonces et de messages simples et clairs.

Comprendre (Lire) : Je peux lire des textes courts très simples. Je peux trouver une information particulière prévisible dans des documents courants comme les petites publicités, les prospectus, les menus et les horaires et je peux comprendre des lettres personnelles courtes et simples.

Parler (Prendre part à une conversation) : Je peux communiquer lors de tâches simples et habituelles ne demandant qu'un échange d'information simple et direct sur des sujets et des activités familiers. Je peux avoir des échanges très brefs même si, en règle générale, je ne comprends pas assez pour poursuivre une conversation.

Parler (S'exprimer oralement en continu) : Je peux utiliser une série de phrases ou d'expressions pour décrire en termes simples ma famille et d'autres gens, mes conditions de vie, ma formation et mon activité professionnelle actuelle ou récente.

Écrire : Je peux écrire des notes et messages simples et courts. Je peux écrire une lettre personnelle très simple, par exemple de remerciements.


Si après quatre ans d'anglais ou deux ans d'espagnol la plupart des gamins n'est pas capable de faire ça, ça craint !

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par Nikestardreamer le Lun 22 Aoû 2016 - 15:06

Effectivement, ça craint !

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par archeboc le Mar 23 Aoû 2016 - 21:24


Dites à vos élèves que nous avons des étudiants qui valident toutes leurs UE et qui n'ont pas leur diplôme simplement parce qu'ils n'ont pas eu 785 au TOEIC.

Cela fait toujours très mal.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Nouveau brevet collège 2016- choix de la LV ?

Message par zouz le Mar 23 Aoû 2016 - 22:02

@archeboc a écrit:
Dites à vos élèves que nous avons des étudiants qui valident toutes leurs UE et qui n'ont pas leur diplôme simplement parce qu'ils n'ont pas eu 785 au TOEIC.

Cela fait toujours très mal.

Ils sont nombreux ?

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