Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

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Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par Celadon le Dim 21 Aoû 2016 - 18:34

...) "Dès votre nomination, des voix se sont élevées dans la « communauté musulmane » pour contester le choix d'un non-musulman pour gérer un « islam de France » qui pour l'instant reste dans les limbes.
Commençons par expliquer à vos détracteurs que le mot « communauté » est une hérésie en soi, et que tant qu'ils persisteront à l'employer, ils ne seront ni audibles ni crédibles. Pas pour des républicains. Il n'y a pas d'autre communauté, en France, que celle des citoyens français.
Et tant qu'à faire, expliquons aussi qu'il n'y a qu'une laïcité. Pas de laïcité « ouverte » ou « aménagée ». Imaginez que l'on suggère un droit de propriété à géométrie variable, qui permettrait à tel ou tel groupe de manifester sa volonté de « caïdat », selon le mot du procureur général de Bastia, sur tel ou tel bout de plage. Il faut être Jean-Louis Bianco, l'inénarrable animateur de l'Observatoire de la laïcité, toujours persuadé qu'un burkini est un accessoire de mode comme un autre et non une revendication identitaire, pour qu'une telle hypothèse paraisse naturelle." (...)
La suite ici :
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-lettre-ouverte-a-chevenement-a-propos-de-l-islam-de-france-18-08-2016-2062088_1886.php


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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par amalricu le Dim 21 Aoû 2016 - 18:46

L'expression "communauté musulmane" par des politiques et des médias me hérisse le poil : on se dirait aux Etats-Unis ou dans l'Algérie coloniale. Ca pue la paresse paternaliste.

Comme si une personne de tradition musulmane se limitait à cela !

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par Tristana le Dim 21 Aoû 2016 - 21:05

On peut quand même s'interroger sur la pertinence de nommer un politique qui n'est pas de confession musulmane à la tête d'une telle Fondation. Je ne comprendrais pas trop non plus qu'on fasse diriger une Fondation pour le christianisme par un musulman, par ailleurs. Mais j'imagine que c'est la résultante de ce fameux entre-soi politique : des hommes blancs et majoritairement chrétiens (ou dont la culture l'est, en tout cas) — mais attention, ça, ce n'est pas du communautarisme...

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par Dadoo33 le Dim 21 Aoû 2016 - 21:51

@amalricu a écrit:L'expression "communauté musulmane" par des politiques et des médias me hérisse le poil : on se dirait aux Etats-Unis ou dans l'Algérie coloniale. Ca pue la paresse paternaliste.

Comme si une personne de tradition musulmane se limitait à cela !

Merci!

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par Olympias le Dim 21 Aoû 2016 - 21:53

Il y a des Français de confession musulmane de grande qualité pour diriger cette fondation. C'est simple d'en solliciter un. Trop sans doute.  furieux

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par Celadon le Dim 21 Aoû 2016 - 22:22

Mais... mais... Chevènement n'est pas musulman ??? Shocked

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par neomath le Dim 21 Aoû 2016 - 22:53

Ce qui est très significatif c'est que les socialistes au pouvoir pensent qu'un ancien officier des SAS en Algérie, et aujourd'hui encore apologiste de la colonisation, soit la bonne personne pour "gérer" les musulmans.
Source :
http://ldh-toulon.net/Jean-Pierre-Chevenement-cessons-d.html

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par frigo le Dim 21 Aoû 2016 - 23:02

@neomath a écrit:Ce qui est très significatif c'est que les socialistes au pouvoir pensent qu'un ancien officier des SAS en Algérie, et aujourd'hui encore apologiste de la colonisation, soit la bonne personne pour "gérer" les musulmans.
Source :
http://ldh-toulon.net/Jean-Pierre-Chevenement-cessons-d.html

Merci pour ce remarquable texte que je ne connaissais pas.
Que vous y voyez une apologie de la colonisation en dit long sur votre incapacité totale à faire preuve d'un peu de subtilité, mais qui cela peut-il étonner ?

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par e-Wanderer le Mer 24 Aoû 2016 - 14:49

Oui, très bon texte de Chevènement, porteur d'espoir et non de revanche.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par PauvreYorick le Mer 24 Aoû 2016 - 15:07

Je ne dis pas que je souscrirais à toutes les formules du texte, mais effectivement "apologie de la colonisation" me semble tout à fait excessif s'agissant de lui.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par neomath le Mer 24 Aoû 2016 - 16:32

@PauvreYorick a écrit:Je ne dis pas que je souscrirais à toutes les formules du texte, mais effectivement "apologie de la colonisation" me semble tout à fait excessif s'agissant de lui.

Chevènement a écrit:On ne peut juger la période coloniale en ne retenant que son dénouement violent mais en oubliant l’actif, et en premier lieu l’Ecole, apportant aux peuples colonisés, avec les valeurs de la République, les armes intellectuelles de leur libération.

Chevènement a écrit:La relation franco-algérienne ne se laisse pas résumer par l’évocation des tortures ou des viols qui, s’ils ont bien existé, ne sont en aucune manière le fait des 3 millions d’appelés et de l’immense majorité des militaires ayant servi en Algérie.

En résumé : la France éternelle a apporté aux indigènes les lumières de la civilisation et les dérives ont été le fait d'une minorité.
Soit les arguments de base de tous les nostalgiques de la colonisation.

Mais quel est le critère pour être un "apologiste de la colonisation" ? Si c'est de proclamer, comme Jules Ferry que " les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures" effectivement Chevènement ne l'est pas. Mais alors qui l'est aujourd’hui ?

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par Rendash le Mer 24 Aoû 2016 - 17:11

@Tristana a écrit:On peut quand même s'interroger sur la pertinence de nommer un politique qui n'est pas de confession musulmane à la tête d'une telle Fondation. Je ne comprendrais pas trop non plus qu'on fasse diriger une Fondation pour le christianisme par un musulman, par ailleurs. Mais j'imagine que c'est la résultante de ce fameux entre-soi politique : des hommes blancs et majoritairement chrétiens (ou dont la culture l'est, en tout cas) — mais attention, ça, ce n'est pas du communautarisme...

Absolument d'accord.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par frigo le Mer 24 Aoû 2016 - 19:39

@neomath a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Je ne dis pas que je souscrirais à toutes les formules du texte, mais effectivement "apologie de la colonisation" me semble tout à fait excessif s'agissant de lui.

Chevènement a écrit:On ne peut juger la période coloniale en ne retenant que son dénouement violent mais en oubliant l’actif, et en premier lieu l’Ecole, apportant aux peuples colonisés, avec les valeurs de la République, les armes intellectuelles de leur libération.

Chevènement a écrit:La relation franco-algérienne ne se laisse pas résumer par l’évocation des tortures ou des viols qui, s’ils ont bien existé, ne sont en aucune manière le fait des 3 millions d’appelés et de l’immense majorité des militaires ayant servi en Algérie.

En résumé : la France éternelle a apporté aux indigènes les lumières de la civilisation et les dérives ont été le fait d'une minorité.
Soit les arguments de base de tous les nostalgiques de la colonisation.

Mais quel est le critère pour être un "apologiste de la colonisation" ? Si c'est de proclamer, comme Jules Ferry que " les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures" effectivement Chevènement ne l'est pas. Mais alors qui l'est aujourd’hui ?

Mais personne.

Même pas Kofo Yamgnane dans cette vidéo :



Ni Daniel Lefeuvre dans celle-ci :



même si ces propos ennuient les gens aux idées simplistes.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par PauvreYorick le Mer 24 Aoû 2016 - 23:49

Les propos de Kofi Yamgnane et de Daniel Lefeuvre sont de nature très différente, le rapprochement ne me convainc guère.

@neomath: ces deux phrases font effectivement partie de celles qui me gênent un peu dans le discours, mais somme toute il n'y a pas de négation des "lâchetés", "crimes", "violences", "drames", "tortures", "viols". Un véritable apologiste s'y serait pris assez différemment, me semble-t-il. Mais certes, on ne trouve pas dans ce discours de reconnaissance du fait que la colonisation est en tant que telle une violence, quel que soit l'état des routes.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par frigo le Jeu 25 Aoû 2016 - 1:05

@PauvreYorick a écrit: Mais certes, on ne trouve pas dans ce discours de reconnaissance du fait que la colonisation est en tant que telle une violence, quel que soit l'état des routes.

Que la colonisation soit en soit une violence, cela semble évident à la très grande majorité des gens ici en occident. Le problème, comme le fait remarquer Daniel Lefeuvre, c'est qu'il faudrait faire aussi le procès de la colonisation de l'Afrique du Nord par les arabes puis par les Ottomans, et là, ça se complique .... Ou celle de l'Espagne par les Maures ...

C'est un peu comme l'esclavage, le millions d'Européens réduits en esclavage par nos amis du sud de la Méditerranée ou les 15 à 20 millions de noirs d'Afrique esclaves des arabo-musulmans interviennent rarement dans les bilans.

C'est sans doute plus simple ainsi.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par e-Wanderer le Jeu 25 Aoû 2016 - 8:06

Il faut d'ailleurs rappeler que la pratique de l'esclavagisme était encore monnaie courante dans le sud Soudan à l'époque où Mme Taubira invectivait l'historien Pétré-Grenouilleau et où l'inénarrable Maître Collard lui intentait un procès. Mais ces belles âmes n'en avaient cure, visiblement.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par PauvreYorick le Jeu 25 Aoû 2016 - 8:55

@frigo a écrit:
@PauvreYorick a écrit: Mais certes, on ne trouve pas dans ce discours de reconnaissance du fait que la colonisation est en tant que telle une violence, quel que soit l'état des routes.
Que la colonisation soit en soit une violence, cela semble évident à la très grande majorité des gens ici en occident. Le problème, comme le fait remarquer Daniel Lefeuvre, c'est qu'il faudrait faire aussi le procès de la colonisation de l'Afrique du Nord par les arabes puis par les Ottomans, et là, ça se complique ....
Qu'est-ce qui se complique ? et pour qui ?

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par frigo le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:10

@PauvreYorick a écrit:
@frigo a écrit:
@PauvreYorick a écrit: Mais certes, on ne trouve pas dans ce discours de reconnaissance du fait que la colonisation est en tant que telle une violence, quel que soit l'état des routes.
Que la colonisation soit en soit une violence, cela semble évident à la très grande majorité des gens ici en occident. Le problème, comme le fait remarquer Daniel Lefeuvre, c'est qu'il faudrait faire aussi le procès de la colonisation de l'Afrique du Nord par les arabes puis par les Ottomans, et là, ça se complique ....
Qu'est-ce qui se complique ? et pour qui ?

Allez expliquer à des arabo-berbères aujourd'hui que l'occupation de l'Espagne par leurs ancêtres est comparable à celle de l'algérie par la France, je ne suis pas certain que beaucoup soient convaincus. Quant à la colonisation de l'Afrique du Nord par les arabes, seuls les mouvements berbères me semblent accepter de la prendre pour ce qu'elle est, une colonisation.

Sur la question de l'esclavage, voir ce reportage d'Arte, que j'avais déjà cité sur ce forum il y a longtemps et qui montre à quel point il est encore aujourd'hui presque impossible d'aborder ce sujet :



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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par PauvreYorick le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:13

@frigo a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@frigo a écrit:
@PauvreYorick a écrit: Mais certes, on ne trouve pas dans ce discours de reconnaissance du fait que la colonisation est en tant que telle une violence, quel que soit l'état des routes.
Que la colonisation soit en soit une violence, cela semble évident à la très grande majorité des gens ici en occident. Le problème, comme le fait remarquer Daniel Lefeuvre, c'est qu'il faudrait faire aussi le procès de la colonisation de l'Afrique du Nord par les arabes puis par les Ottomans, et là, ça se complique ....
Qu'est-ce qui se complique ? et pour qui ?
Allez expliquer à des arabo-berbères aujourd'hui que l'occupation de l'Espagne par les ancêtres est comparable à celle de l'algérie par la France, je ne suis pas certain que beaucoup soient convaincus ...
C'est ça, la "très grande majorité des gens ici en Occident"?

@e-Wanderer: qu'on ait embêté Pétré-Grenouilleau, c'est un fait. Bon, il n'a pas été embêté longtemps, heureusement.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par frigo le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:26

@PauvreYorick a écrit:
@frigo a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@frigo a écrit:
Que la colonisation soit en soit une violence, cela semble évident à la très grande majorité des gens ici en occident. Le problème, comme le fait remarquer Daniel Lefeuvre, c'est qu'il faudrait faire aussi le procès de la colonisation de l'Afrique du Nord par les arabes puis par les Ottomans, et là, ça se complique ....
Qu'est-ce qui se complique ? et pour qui ?
Allez expliquer à des arabo-berbères aujourd'hui que l'occupation de l'Espagne par les ancêtres est comparable à celle de l'algérie par la France, je ne suis pas certain que beaucoup soient convaincus ...
C'est ça, la "très grande majorité des gens ici en Occident"?

@e-Wanderer: qu'on ait embêté Pétré-Grenouilleau, c'est un fait. Bon, il n'a pas été embêté longtemps, heureusement.

Je traduis : en occident, l'immense majorité des sociétés a fait l'effort pour regarder son histoire en face et de reconnaître les crimes perpétués par le passé en matière de colonisation et d'esclavage. Le hic est que nous sommes les seuls à avoir fait ce travail, et que le monde arabo-musulman, le monde ottoman et le monde africain ( noir ) sont très loin d'accepter de regarder leur histoire en face. Et comme nous avons les complexes des anciens colons toujours dans la repentance, on a du mal à les y inciter ....


Dernière édition par frigo le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:32, édité 1 fois

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Message par PauvreYorick le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:32

Ah, effectivement je n'avais pas compris le premier post. Vous ne contestez donc pas que la colonisation soit en tant que telle une violence, contrairement à ce que j'avais cru; vous dites seulement que ce n'est pas une évidence pour tout le monde.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par neomath le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:33

@PauvreYorick a écrit:Les propos de Kofi Yamgnane et de Daniel Lefeuvre sont de nature très différente, le rapprochement ne me convainc guère.

@neomath: ces deux phrases font effectivement partie de celles qui me gênent un peu dans le discours, mais somme toute il n'y a pas de négation des "lâchetés", "crimes", "violences", "drames", "tortures", "viols". Un véritable apologiste s'y serait pris assez différemment, me semble-t-il. Mais certes, on ne trouve pas dans ce discours de reconnaissance du fait que la colonisation est en tant que telle une violence, quel que soit l'état des routes.
Donc nous sommes d'accord sur le fond.
Pour résumer plus légèrement l'état d'esprit de Chevènement, c'est celui du gars qui dit à son voisin :
"Certes j'ai défoncé ta porte pour entrer de force chez toi, violé ta femme, égorgé tes enfants et pillé ton frigo. Mais reconnais au moins que j'ai fais la vaisselle avant de partir".

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par frigo le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:57

@neomath a écrit:
Pour résumer plus légèrement l'état d'esprit de Chevènement, c'est celui du gars qui dit à son voisin :
"Certes j'ai défoncé ta porte pour entrer de force chez toi, violé ta femme, égorgé tes enfants et pillé ton frigo. Mais reconnais au moins que j'ai fais la vaisselle avant de partir".

Mais parfois, le premier à avoir forcé la porte de son voisin n'est pas celui que l'on croit. Et quand celui-ci a continué pendant longtemps à s'introduire chez vous sans y être invité, en repartant avec vos affaires et parfois l'un de vos fils ou l'une de vos filles, ça ne favorise pas les relations de bon voisinage.


Dernière édition par frigo le Jeu 25 Aoû 2016 - 10:00, édité 1 fois

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par e-Wanderer le Jeu 25 Aoû 2016 - 19:53

@neomath a écrit:
Donc nous sommes d'accord sur le fond.
Pour résumer plus légèrement l'état d'esprit de Chevènement, c'est celui du gars qui dit à son voisin :
"Certes j'ai défoncé ta porte pour entrer de force chez toi, violé ta femme, égorgé tes enfants et pillé ton frigo. Mais reconnais au moins que j'ai fais la vaisselle avant de partir".
Moi je ne m'y risquerais pas, il n'a quand même pas l'air bien commode.

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Re: Lettre ouverte de Brighelli suite au projet de nomination de Chevènement à la Fondation pour l'islam de France

Message par frigo le Jeu 25 Aoû 2016 - 21:01

Mais non, je ne suis qu'amour ... bisous

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