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Celadon
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Celadon le Jeu 25 Aoû 2016, 21:06
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-defenseurs-de-l-ecole-roulent-ils-tous-pour-le-fn-25-08-2016-2063648_1886.php
"Le fait est que le combat pour l'école des « républicains » s'apparente à une longue marche dans une contrée — la rue de Grenelle — peuplée de vrais réactionnaires. Le fait est que les idéaux républicains sont aujourd'hui défendus par ce que Chambat appelle « la droite de la droite ». Il me reproche d'avoir écrit que j'adhérais à 80 % aux thèses du FN sur l'école : le fait est que le FN a emprunté 80 % de mes thèses — et forcément je m'y retrouve. Et je ne crois pas que ce soit par opportunisme pur : les positions ont tellement bougé (et Chambat peut bien feindre de croire que le FN de Marine est celui de Jean-Marie, les faits disent le contraire) que la République n'est plus défendue que par ceux qui ont compris que le discours sur la « démocratie » préludait à l'instauration d'une dictature molle.

Le fascisme n'est plus à l'extrême droite, quoi que je pense des nostalgiques de Vichy (mais quel âge ont-ils ?). Il est dans cette partie de la gauche qui plaide pour une France métissée, addition de communautarismes qui se regardent en chiens de faïence, il est chez ces pseudo-démocrates qui brocardent les vrais intellectuels parce qu'ils croient au lieu de penser. Le sous-titre de l'ouvrage de Chambat — la pédagogie noire du FN et des néoconservateurs — en dit long sur l'amalgame que pratiquent des gens qui s'identifient au Bien parce qu'ils font le mal — et qu'ils le font bien."

Merci encore une fois de bien vouloir citer correctement
La modération
Panta Rhei
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Panta Rhei le Jeu 25 Aoû 2016, 21:48
Pourquoi continuer à ouvrir un espace d'échange ICI concernant un membre "banni".

Pareillement, quid de tous les avatars ours / oursons?

Résistance?

Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

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'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence


Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? F,perso,2018-01-24,,,,En%20retraite,,annees,26,118,4,2033-09-23,003300
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BelaLugosi
Niveau 7

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par BelaLugosi le Jeu 25 Aoû 2016, 21:50
Ce monsieur Brighelli est très sensé !
Effectivement, tout ce qui ne va pas dans le sens de cette gauche ridicule est qualifié de FN ou facho. Il serait temps de le dire !
Perso, j'étais de gauche (maintenant je ne suis d'aucun bord, je voterai blanc) et je suis d'accord avec M. Brighelli !
Celadon
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Celadon le Jeu 25 Aoû 2016, 21:55
Panta Rhei, tu es vraiment très décevant. Penser, est-ce perçu comme si dangereux, même ici ? :shock:
verdurin
verdurin
Habitué du forum

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par verdurin le Jeu 25 Aoû 2016, 22:01
@Panta Rhei a écrit:Pourquoi continuer à ouvrir un espace d'échange ICI concernant un membre "banni".

Pareillement, quid de tous les avatars ours / oursons?

Résistance?

Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)
Peut-être parce qu'il parle d'enseignement...
Et que c'est un « expert » du point de vue médiatique.
Même si je pense que ce qu'il dit n'est pas parole d'évangile ( ni de coran ).

Pour être plus constructif, je crois qu'il se trompe lourdement en croyant que l'extrême droite, genre FN, soutient l’école républicaine.
Il en va de ceci comme de la laïcité, ils sont pour ( je ne peux qu'approuver ) sauf que, pour eux, être laïque c'est rendre la messe obligatoire.
Et je ne suis pas d'accord avec ce genre de mensonge.

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
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Luigi_B
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Luigi_B le Ven 26 Aoû 2016, 09:51
Grégory Chambat est un habitué de l'amalgame odieux. Je crois bon de rappeler dans quelle circonstance il a pu m'accuser de xénophobie :

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? 20150912_chambat

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stench
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par stench le Ven 26 Aoû 2016, 09:54
@Panta Rhei a écrit:
Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

Tout le monde sait quoi?

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"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Balthamos
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Balthamos le Ven 26 Aoû 2016, 11:35
@stench a écrit:
@Panta Rhei a écrit:
Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

Tout le monde sait quoi?

Est ce utile de le rappeler puisque tout le monde sait Razz
gnafron2004
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Grand sage

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par gnafron2004 le Ven 26 Aoû 2016, 11:44
Même moi qui traîne quand même régulièrement ici, je ne comprends pas...
Merci Céladon, toute info sur des personnages publics concernant l'éducation nationale a un intérêt. Moi qui ne suis pas dans les arcanes parisiennes, j'ai bien souvent du mal à suivre, mais ça m'intéresse...
Balthamos
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Grand sage

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Balthamos le Ven 26 Aoû 2016, 11:49
Madame le ministre (et non « la » ministre, comme disent tous ceux qui ne savent pas parler français),

Déjà, ça commence mal...
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frdm
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par frdm le Ven 26 Aoû 2016, 13:14
@Balthamos a écrit:
@stench a écrit:
@Panta Rhei a écrit:
Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

Tout le monde sait quoi?

Est ce utile de le rappeler puisque tout le monde sait Razz

Oui, parce que certains ne savent pas et voudraient savoir.
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Balthamos le Ven 26 Aoû 2016, 13:14
Mais pourquoi, si tout le monde sait? Wink
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frdm
Niveau 10

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par frdm le Ven 26 Aoû 2016, 13:15
@Balthamos a écrit:
Madame le ministre (et non « la » ministre, comme disent tous ceux qui ne savent pas parler français),

Déjà, ça commence mal...

Pourquoi ?
Celadon
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Demi-dieu

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Celadon le Ven 26 Aoû 2016, 13:16
@Balthamos a écrit:
Madame le ministre (et non « la » ministre, comme disent tous ceux qui ne savent pas parler français),

Déjà, ça commence mal...
Pour qui ?
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Sacapus
Niveau 10

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Sacapus le Ven 26 Aoû 2016, 13:47
Brighelli a écrit:Il me reproche d'avoir écrit que j'adhérais à 80 % aux thèses du FN sur l'école : le fait est que le FN a emprunté 80 % de mes thèses — et forcément je m'y retrouve.
Oh là!
Heureusement que Brighelli n’est pas prof de maths.
Celadon
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Celadon le Ven 26 Aoû 2016, 13:53
C'est bien la preuve que ce ne sont pas les mêmes... professeur
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User17706
Enchanteur

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par User17706 le Ven 26 Aoû 2016, 14:07
@Celadon a écrit:http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-defenseurs-de-l-ecole-roulent-ils-tous-pour-le-fn-25-08-2016-2063648_1886.php
Brighelli a écrit:Le fait est que les idéaux républicains sont aujourd'hui défendus par ce que Chambat appelle « la droite de la droite ». Il me reproche d'avoir écrit que j'adhérais à 80 % aux thèses du FN sur l'école : le fait est que le FN a emprunté 80 % de mes thèses — et forcément je m'y retrouve. Et je ne crois pas que ce soit par opportunisme pur : les positions ont tellement bougé (et Chambat peut bien feindre de croire que le FN de Marine est celui de Jean-Marie, les faits disent le contraire) que la République n'est plus défendue que par ceux qui ont compris que le discours sur la « démocratie » préludait à l'instauration d'une dictature molle.

Le fascisme n'est plus à l'extrême droite, quoi que je pense des nostalgiques de Vichy (mais quel âge ont-ils ?). Il est dans cette partie de la gauche qui plaide pour une France métissée, addition de communautarismes qui se regardent en chiens de faïence, il est chez ces pseudo-démocrates qui brocardent les vrais intellectuels parce qu'ils croient au lieu de penser. [...]
Je me trompe, ou bien en gros, ça revient à répondre discrètement "peut-être bien" à la question-titre?
Reine Margot
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par Reine Margot le Ven 26 Aoû 2016, 15:03
L'ennui est que le FN a récupéré l'exigence scolaire, abandonnée par les autres partis.
Quant au dernier paragraphe je pense qu'il veut dénoncer justement l'absence de pensée proprement politique de nos partis, qui sont incapables de proposer un contrat social pour réunir tout le monde, laissant ainsi la place à une logique proprement réactionnaire et identitaire (Sarkozy et Le Pen qui ne jurent que par le Christianisme et le curé supérieur à l'instit). Je ne crois pas qu'il dénonce le métissage, plutôt le fait qu'on se retrouve avec une adjonction de populations sans projet politique derrière. Les bons sentiments et l'anti-racisme ne peuvent pas en tenir lieu.

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User17706
Enchanteur

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par User17706 le Ven 26 Aoû 2016, 15:35
Ben mis bout à bout... le FN de Marine n'est pas le FN de son papa, le fascisme n'est plus à l'extrême-droite, le fascisme est à gauche, plus spécifiquement chez les tenants du métissage... à titre personnel j'ai l'impression que Brighelli fait depuis quelques années un petit pas à droite (quoiqu'il dise des "repères" qui auraient "bougé") toutes les trois ou quatre semaines. Additionnés, ces petits pas, à la longue ça fait du chemin.

Après, je doute que "les autres partis" aient abandonné l'exigence scolaire, même s'il est clair qu'on ne peut pas compter, pour la défendre, sur la droite (j'entends par là le PS, les Républicains, le FN...).
Tamerlan
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Modérateur

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Tamerlan le Ven 26 Aoû 2016, 15:43
Oui bien sûr, la dérive de de Brighelli est tout entière dans "Le fascisme n'est plus à l'extrême droite (...)". Sa détestation de la pensée d'une partie de la gauche qu'il combat l'amène à une large re-définition du concept de fascisme et d'une exonération du FN actuel. A partir de là on ne voit pas pourquoi il n'irait pas toujours plus loin. On voit ce que donnent les évolutions intellectuelles quand la haine en devient le fil conducteur.

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Feuchtwanger
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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Feuchtwanger le Ven 26 Aoû 2016, 18:42
Le gros problème de Brighelli c'est qu'il est l'héritier d'une génération qui a beaucoup de mal à définir le fascisme et surtout à le placer sur l'échiquier des idées politiques.

C'est assez clair que le fascisme comme courant politique historique est une idéologie née de la "gauche" non parlementaire et pas du tout de l'extrême droite. L'extrême droite a toujours détesté le fascisme qui le lui a bien rendu.

Après, dans son utilisation du terme, il reprend une vision typique de sa génération selon laquelle le fascisme est une sorte de pensée "dictatoriale" conservatrice en ne voyant pas sa spécificité moderniste et gauchiste, notamment dans la mobilisation des foules et la volonté de construction étatique.

Du coup, alors que dans les années soixante-dix, il aurait dit des conservateurs qu'ils étaient des "fachos", maintenant il dit la même chose des "gauchistes". Dans les deux cas c'est assez puéril.

Pour le débat actuel sur l'école, les deux camps se distinguent par leur intolérance et les insultes dont ils agonisent leur opposant. Pendant ce temps-là, les élèves payent les pots cassés...
Tamerlan
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Modérateur

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Tamerlan le Ven 26 Aoû 2016, 18:55
@Feuchtwanger a écrit:
(...) L'extrême droite a toujours détesté le fascisme qui le lui a bien rendu. (...)

Là il faudrait préciser, je suis très curieux.

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Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Reine Margot le Ven 26 Aoû 2016, 18:56
Et l'alliance entre Hitler et Mussolini?

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Feuchtwanger
Niveau 9

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par Feuchtwanger le Ven 26 Aoû 2016, 19:08
@Tamerlan a écrit:
@Feuchtwanger a écrit:
(...)  L'extrême droite a toujours détesté le fascisme qui le lui a bien rendu. (...)

Là il faudrait préciser, je suis très curieux.

On peut penser aux rapports ultra conflictuels de l'AF et des mouvements fascistes en France (y compris pendant Vichy).
On peut voir aussi les difficultés du régime nazi à mettre au pas les conservateurs monarchistes allemands (même si le nazisme est un mouvement qu'il est très délicat de rattacher au fascisme, notamment du fait de ses racines extrêmement progressistes et matérialistes au sens anglo-saxon du terme, notamment américain).

Quand on regarde les modèles de l'ex-socialistes Mussolini, on trouve George Sorel (anarcho-syndicaliste), Pareto, Déroulède (en tant qu'héritier de Gambetta) et pas vraiment des personnalités d'extrême-droite. La seule manière de donner une généalogie d'extrême droite au fascisme c'est d'amalgamer une "droite révolutionnaire" (à la Zeev Sternhell) pour dire qu'elle constitue un populisme d'extrême-droite. Le problème, c'est que c'est oublier que la plupart de ses animateurs (Naquet, Boulanger, Rochefort,...) n'ont aucune attache avec ce mouvement.

Après, ce constat avait beaucoup de mal à passer dans le contexte de la génération 68 (Guerre Froide oblige et fossilisation d'un clivage droite/gauche fantasmatique) à laquelle Brighelli (comme ses adversaires) appartiennent, ce qui les amène à l'aporie.
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pwofesseur
Niveau 4

Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ? Empty Re: Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

par pwofesseur le Ven 26 Aoû 2016, 22:17
@Celadon a écrit:Panta Rhei, tu es vraiment très décevant. Penser, est-ce perçu comme si dangereux, même ici ? :shock:
un copier-coller de *modéré* briguelli est-ce vraiment penser ?
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