Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

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Message par Leclochard le Sam 3 Sep 2016 - 18:04

@Lornet a écrit:
@Carabas a écrit:
C'est étonnant et effrayant, en effet. Que le manque d'intelligence soit vu comme un handicap, ok, mais une intelligence supérieure? Même si je ne nie pas les difficultés de cette catégories de personnes, je trouve cela insultant vis-à-vis des "vrais" handicapés de suggérer qu'un HPI soit un handicap...

Mais ce n'est pas une intelligence supérieure. C'est surtout un gros, un énorme décalage.
Je vais rarement sur les forums de zèbres. Mais il y avait un topic sur le permis de conduire. Certains zèbres l'ont du premier coup. Mais on est quand même un bon pourcentage à avoir beaucoup bataillé. Neutral Kézako ? 200 leçons plus tard... affraid Qu'est-ce qu'il me veut, ce moniteur ? Du coup, HPI, intelligence supérieure, mais scratch catastrophe dès qu'il s'agit de décrocher le papier rose. A quoi c'est dû ? Je ne sais pas trop. C'est très protocolaire, rigide, pour le coup. Et des HPI l'ont du premier coup au bout de 20 leçons : il n'y a pas de généralité.
Toutefois le pourcentage d'HPI qui se heurtent à un mur au moment de l'obtention du sésame est impressionnante. Twisted Evil Ce qui devrait être une formalité pour des gens ayant une intelligence supérieure Very Happy , ce dont je doute, se transforme en : " ????!???!!????"

C'est vrai que des gens brillants (scolairement parlant) n'arrivent pas à le décrocher malgré de nombreuses tentatives. A mon avis, cela prouve simplement qu'il y a plusieurs formes d'intelligence et qu'on n'a pas les mêmes facilités dans tous les domaines.
Ces mêmes personnes n'arriveront peut-être jamais à dessiner, danser ou jouer du piano. On a moins de témoignages pour ces derniers exemples car il est plus rare qu'on vienne dire: "j'ai essayé d'apprendre à faire des portraits: je n'ai jamais réussi, malgré mon gros QI."

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 18:05


Quand c’est la psychiatrie qui révèle le haut... par congresvirtuel

Plutôt que précoces, zèbres, HPI, surdoués, je me demande pourquoi ils ne parlent pas de personnalités excessives.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par lene75 le Sam 3 Sep 2016 - 18:06

Tu fais peut-être tout simplement partie de ces HPI qui n'ont pas des scores homogènes alors que ta fille doit faire partie de ceux qui ont des scores homogènes.
C'est pour ça que mettre tous les HPI dans le même sac me paraît inadapté.

Être reconnu comme handicapé et avoir le droit à des aménagements n'est pas forcément une sinécure. Un certain nombre de parents se battent au quotidien pour que leurs enfants considérés comme handicapés aient le droit d'être traités comme les autres parce que les aménagements, qui partent de bon sentiments, peuvent devenir des freins et nuire à l'intégration sociale future.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 18:17

Je suis peut-être HPE mais c'est tout nouveau.
Il y a des HPE, des HPI pas HPE et des HPI qui sont HPE.

A force de mettre des étiquettes comme sur un bocal à cornichons, on n'y comprendra plus rien.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Carabas le Sam 3 Sep 2016 - 18:20

@lene75 a écrit:Être reconnu comme handicapé et avoir le droit à des aménagements n'est pas forcément une sinécure. Un certain nombre de parents se battent au quotidien pour que leurs enfants considérés comme handicapés aient le droit d'être traités comme les autres parce que les aménagements, qui partent de bon sentiments, peuvent devenir des freins et nuire à l'intégration sociale future.
Et beaucoup de handicapés en ont marre de cette étiquette.

@Lornet a écrit:A force de mettre des étiquettes comme sur un bocal à cornichons, on n'y comprendra plus rien.
Et on ne résoudra rien.
Avant d'être HPI, HPE ou tout ce que tu veux, tu es Lornet. Et c'est déjà bien, non?

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 18:22

Disons qu'il y a des moments où les autres me trouvent bizarre. Là, récemment, les aides-soignantes et les infirmières, donc. Alors j'essaie de savoir ce que j'ai.

Et ça finit toujours par me renvoyer à la même chose.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 18:26

A un moment, je regardais les vidéos de Raymonde Hazan, mais en les revoyant, ça fait très (Skippy le) Grand Gourou.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Nasopi le Sam 3 Sep 2016 - 18:37

@Lornet a écrit:
Pour moi...hum. humhum Peut-être que mercredi, la psy me dira "Vous êtes autiste Asperger" et dès lors, on pourra parler de handicap.
Mais je pense qu'elle me dira "Vous êtes HPI". Ce que je sais déjà. Sauf que là, on ne pourra pas parler de handicap.

Pourtant elle hésite entre les deux (donc que je sois l'un ou l'autre, et vu qu'elle est venue vers moi, est-ce que les deux sont si différents ?)

Je ne connais pas bien la précocité, mais, hélas, je connais bien l'autisme. On peut très bien être Asperger et avoir un QI de 80, ou en tout cas une intelligence tout à fait ordinaire. La seule chose dont on est sûr, avec le syndrome d'Asperger, c'est que contrairement aux autres formes d'autisme, il n'y a jamais de déficience intellectuelle associée. Ce qui n'exclut pas, naturellement, qu'on puisse être Asperger et précoce en même temps.
Mes deux derniers, comme la majorité des autistes typiques, ont une déficience intellectuelle associée. Je ne puis pas affirmer que mon aîné est précoce puisque je ne l'ai jamais fait tester, mais il est manifestement exceptionnellement intelligent. Et, selon moi, le considérer comme une personne handicapée, ce serait vraiment se foutre du monde (désolée, mais en temps que mère d'enfants handicapés, je suis blessée, et en colère, après ce que j'ai lu).

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 18:41

Comme considérer ma fille aînée comme une personne handicapée serait se foutre du monde.

Mais il n'empêche que...je n'arrive pas à m'enlever de la tête que c'est lié. J'ai quelque chose au cerveau qui a donné A et B. Mais dans l'état actuel de la science, on ne sait pas bien pourquoi. Toujours est-il que c'est dans les gènes et que ma fille aînée, qui n'est pas handicapée, aura selon moi plus de probabilités d'avoir des enfants handicapés qu'une autre personne.


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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Nasopi le Sam 3 Sep 2016 - 18:43

De même que l'exceptionnelle intelligence de mon fils aîné et l'autisme de mes deux derniers sont peut-être liés quelque part dans les mystères de la génétique...

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 18:44

Selon moi, oui.


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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 18:50

Ou alors :

Tout d'abord, il est utile de préciser que mon article se base essentiellement sur la thèse de la psychanalyste Raymonde Hazan, qui, dans toutes les caractéristiques que présente le surdoué, à réussi à faire une sorte de "tri", et distinguer deux tendances principales, deux voies différentes, deux sous-divisions à l’intérieur même du groupe des surdoués.

Dans cet ensemble de surdoués - singuliers, différents, sensibles, émotifs, empathiques, curieux, petits matures, adultes à l’âme d'enfants,.. - qu'on appelle aussi HP (Hyper Précoces et/ou avec un Haut Potentiel), Hazan distingue un 1er groupe de personnes à tendances HPI (Haut Potentiel Intellectuel) d'un 2nd groupe à tendances HPE (Haut Potentiel Émotionnel). Selon elle, le QI des HPE se situe entre 130 et 150. Ils sont plus sensibles, plus à fleur de peau et ont, pour la plupart, connu des difficultés scolaires au cours de l'enfance et l'adolescence. Au delà de 150 de QI, les surdoués sont des HPI. Ces derniers ont la particularité d'avoir été des têtes de classe, de toujours avoir eu soif d'apprendre, de savoir, de connaitre, de dévorer les bouquins et d'emmagasiner toutes les informations qui leur passent sous le nez... des acharnés du travail qui fonctionnent avec leur tête, - les HPE fonctionnant, à l'inverse, avec leur cœur.

Mais si vous regardez des vidéos de Raymonde Hazan sur Internet (Dailymotion...), vous verrez que c'est très particulier. Elle reçoit régulièrement des lettres d'insultes, d'ailleurs.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par XIII le Sam 3 Sep 2016 - 19:06

Pour la 1ere fois de l'histoire on a une inversion de la courbe du QI et en parallèle des parents qui prennent tous leurs enfants pour des surdoués heu

http://www.lepoint.fr/science/l-inversion-de-la-courbe-du-q-i-23-06-2016-2049092_25.php

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Nadejda le Sam 3 Sep 2016 - 19:08

Je trouve qu'il y a souvent un effet Barnum sur la question des HPI / zèbres / etc. Et depuis quelques années sur la question des Asperger. Sur les forums et les bouquins grand public (Siaud-Faccin notamment) c'est assez flagrant. On peut facilement se trouver différent, spécial, bizarre. Alors certes, si le QI suit, je veux bien, mais quand on n'a pas de très grandes difficultés à s'intégrer à la société est-il besoin de se focaliser sur une infime partie de ce qui nous constitue ? Sur ces forums (zebra-crossing, du temps où je le lisais) il y a parfois un côté "on se glorifie de ne pas être normo-pensant" alors que, bon, les gens qui peinent à décrocher le permis il y en a des tonnes... Je me suis souvent posé la question à des périodes où je me sentais au fond du trou parce que je n'ai pas d'amis vraiment proches (jamais su comment ça marchait), ai toujours beaucoup de mal avec les conversations informelles et fatigue très vite quand je vois de la famille ou des connaissances (beaucoup de sollicitations). Mais, après tout, je suis devenue prof (pas le métier le moins asocial du monde) alors j'arrête de me triturer le cerveau avec ça.
Lornet, vois tes réussites (l'agreg, tes livres publiés...).
(J'ai beaucoup de mal à formuler mon message, pardon si je semble maladroite)

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 19:11

On incrimine beaucoup les parents dans ce topic mais est-ce que ça ne vient pas plutôt des psychiatres, psychologues, des travaux dans ce domaine, du nombre d'articles, de livres, de vidéos sur les surdoués ces dernières années ? Avec des distinctions de plus en plus précises, un effet de mode quelque part, qui n'a pas grand chose à voir avec les parents et leurs enfants.
Je connais des parents qui sont allés chez le psy parce que leur enfant était pénible, les inquiétait, et qui en sont revenus avec l'explication "Il/Elle est surdoué(e)".


Quant à savoir qui finance tout ça ?
Parce qu'au niveau de la psychiatrie, il y a sans doute des recherches plus importantes à faire.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Pseudo le Sam 3 Sep 2016 - 19:12

@Lornet a écrit:Disons qu'il y a des moments où les autres me trouvent bizarre. Là, récemment, les aides-soignantes et les infirmières, donc. Alors j'essaie de savoir ce que j'ai.

Et ça finit toujours par me renvoyer à la même chose.

Mais franchement, tout le monde est bizarre, non ? Tu es bizarre, mais ces gens qui te disent que tu es bizarre, tu les trouves pas bizarre ? Moi si, très.

Le problème, c'est qu'on vit avec l'idée qu'il y a une normalité (ouais... où ca ? Quelqu'un me dit ce que c'est "être normal" ?) et que tout ce qui s'en écarte est bizarre, et qu'on doit trouver ce qui ne va pas.

En fait, quand on est vraiment soi, on est forcément bizarre. Parce qu'alors on ne ressemble à personne d'autre. On vit dans un monde qui refuse l'altérité. Résultat, chacun planque bien consciencieusement sa bizarrerie, et on rencontre des faux self toute la journée. Et ça rend zinzin. Et après on est bizarre.

Qu'est-ce qu'on s'en fout des étiquettes et des diagnostics ! Ras les couettes !

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Pseudo le Sam 3 Sep 2016 - 19:16

@Lornet a écrit:On incrimine beaucoup les parents dans ce topic mais est-ce que ça ne vient pas plutôt des psychiatres, psychologues, des travaux dans ce domaine, du nombre d'articles, de livres, de vidéos sur les surdoués ces dernières années ? Avec des distinctions de plus en plus précises, un effet de mode quelque part, qui n'a pas grand chose à voir avec les parents et leurs enfants.
Je connais des parents qui sont allés chez le psy parce que leur enfant était pénible, les inquiétait, et qui en sont revenus avec l'explication "Il/Elle est surdoué(e)".


Quant à savoir qui finance tout ça ?
Parce qu'au niveau de la psychiatrie, il y a sans doute des recherches plus importantes à faire.

Ah mais oui, c'est de la responsabilité de tous.
On a décidé que tout le monde devait être normal. Et si on est pas normal, faut soigner ce vice de forme, tout simplement parce qu'il y a une intolérance à la "bizarrerie". Donc on trouve toujours des savants et des techniciens qui vont tenter de réparer la pièce défectueuse.
L'école, depuis qu'elle a une obligation de résultat, pousse aussi dans ce sens. Un gamin ne réussi pas, c'est pas normal. Hop, case toubib du cerveau. On refuse d'admettre qu'il y a autant de voie de réussite que d'humain.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 19:18

@Pseudo a écrit:

Mais franchement, tout le monde est bizarre, non ? Tu es bizarre, mais ces gens qui te disent que tu es bizarre, tu les trouves pas bizarre ? Moi si, très.

Oui, mais ça vient du corps médical que je n'ai d'ailleurs pas consulté pour moi. humhum
Je ne sais pas trop quelle attitude j'aurais dû avoir. Je leur ai semblé dans la lune, déconnectée, ailleurs, pas concernée (par ma fille ? ça fait mal, quand même, vu que j'y étais tous les jours). Ensuite j'ai vu que la psychologue du service venait de plus en plus souvent me parler. Je lui ai donc dit que j'étais en train de fignoler mon roman. Je lui ai lu un de mes poèmes, qu'elle a trouvé glauque. Mais il n'était pas spécialement représentatif, et de toute façon, oui : dans une chambre d'hôpital, face à ma fille malade, je n'écris ni sur moi, ni sur elle, mais l'écriture absorbe mes émotions comme un exutoire. Pas dans le fond, mais dans la forme, et c'était le seul que j'avais sur moi ce jour-là ; c'est tout. Difficile d'écrire un truc joyeux, avec des nounours, dans un hôpital. Cette année, j'ai écrit un roman noir et des trucs pas joyeux, adultes.
De toute façon, j'écris tout le temps, continuellement. Quand je ne couche pas les mots sur le papier, ça reste dans ma tête. Ceci dit, scratch j'ai bien vu que je leur posais problème et que ça jasait derrière mon dos.
Ils, ou plutôt elles, se sentiront rassurées quand on m'aura mis une étiquette.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Nadejda le Sam 3 Sep 2016 - 19:23

En gros, elles te trouvent bizarres parce qu'elles sont formées à trouver des bizarreries et elles te trouvent bizarres parce que tu écrivais dans la chambre d'hôpital de ta fille un poème pas joyeux (comme 90 % des poèmes). C'est peut-être un peu court.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par lene75 le Sam 3 Sep 2016 - 19:37

Si effectivement on te redit toujours qu'il y a un truc, et ce depuis l'enfance, tu as peut-être quelque chose, mais il est vrai qu'en rester au jugement du personnel hospitalier, c'est un peu court. Nous aussi ils nous ont trouvés bizarres, tous les deux en plus, on a pu lire à l'envers sur certains rapports ou mails posés sur le bureau de nouveaux spécialistes auxquels on était envoyés par un autre médecin des trucs du type : "Je ne sais pas quoi penser des parents" / "Je n'arrive pas à les saisir" / "Je ne parviens pas à établir le contact avec eux", etc. On a aussi eu les problèmes que j'avais racontés avec la crèche, et en particulier avec la psy de la crèche. Bref, on ni mon mari ni moi ne sommes exubérants et il y a des milieux dans lesquels ça choque, mais nous nous portons très bien, merci.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par lene75 le Sam 3 Sep 2016 - 19:47

Nadejda, je viens lire ton message et c'est exactement ça. Ma fille aînée est comme nous, en peut-être un peu pire, bref, elle est très timide. Comme on vit à l'époque du tout pathologique, on nous a envoyés consulter un psy pour ça. Fort heureusement, on est tombé sur un psy intelligent qui après quelques séances à nous observer a conclu : "Bon, votre fille a du mal avec les premiers contacts, soit, mais elle est très équilibrée par ailleurs et puis elle est petite. Et puis bon, vous, vous êtes très réservés aussi, vous me dites que c'est compliqué pour vous de téléphoner, mais bon, quand vous n'avez pas le choix, vous le faites aussi, vous avez pu venir me voir, et puis bon, on peut dire que vous avez réussi votre vie, vous, monsieur, vous êtes chercheur, vous faites des conférences devant des centaines de personnes, vous madame, vous être professeur, agrégé en plus, y a-t-il un métier qui soit plus un métier de représentation que celui-là ? Alors certes, ce n'est pas pareil que dans la vie quotidienne, mais on peut dire que votre timidité ne vous a pas empêchés de réussir dans la vie. Pensez-vous qu'il soit bien nécessaire d'embêter votre fille avec ça ?" C'est exactement ce que tu dis. On nous gonfle à nous dire que notre fille n'est pas normale ("c'est à la limite du pathologique, dixit un médecin de PMI") alors qu'elle a juste son caractère.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par PauvreYorick le Sam 3 Sep 2016 - 20:00

Mais n'est-ce pas un peu louche de poster ça sur un forum? Tu es sûr que ça va, lene75?

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 20:07

@Nadejda a écrit:En gros, elles te trouvent bizarres parce qu'elles sont formées à trouver des bizarreries et elles te trouvent bizarres parce que tu écrivais dans la chambre d'hôpital de ta fille un poème pas joyeux (comme 90 % des poèmes). C'est peut-être un peu court.

Oui. Neutral Bon, après, je n'ai pas seulement écrit un poème. J'éteignais la télé en arrivant. Je ne parle pas fort. Il y a des trucs qui font qu'on m'a envoyé la psychologue Suspect qui m'a envoyé sa collègue neuropsychiatre. Suspect
Et je sens que je vais être diagnostiquée surdouée. Laughing

Sur Internet, il y a des témoignages de gens qui ont été diagnostiqués borderlines, ou bipolaires, qui ont été dans des hôpitaux psychiatriques ou reconnus handicapés par la MDPH, et puis arrivés à la trentaine, voire plus tard, voilà qu'on leur a dit : "Vous n'êtes pas borderline. Vous êtes surdoué(e)." scratch scratch scratch

Que les psy puissent confondre une personne borderline ou bipolaire avec un(e) surdoué(e) en dit long sur le bazar. Laughing Et ça se retrouve forcément avec les enfants.

Enfin, selon moi, c'est au niveau des psy que ça cafouille et que la "mode" des surdoués est lancée, avec sans doute des financements pour toutes ces recherches. C'est plus à ce niveau-là qu'au niveau des parents qui les consultent ou qu'on envoie les consulter.

Et autre chose qui cafouille avec les psy : quand on la malchance d'avoir un enfant handicapé, on a l'impression d'être soudain suspect(é). C'est très étrange. Mais il y a un côté intrusif et une remise en question des parents.
Surtout que c'est pour l'enfant qu'on consulte, à la base.

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Herrelis le Sam 3 Sep 2016 - 21:07

@Jane a écrit:Quoi que ce soit... Je souhaite surtout à chacun d'entre vous de ne pas être parent de vrai(s) précoce(s)... C'est extrêmement difficile à gérer Neutral
Pas mieux. Tout comme être précoce n'est pas du tout facile à vivre (se sentir toujours en décalage, quel merveilleux sentiment!!!).

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Lornet le Sam 3 Sep 2016 - 21:11

@Herrelis a écrit:
@Jane a écrit:Quoi que ce soit... Je souhaite surtout à chacun d'entre vous de ne pas être parent de vrai(s) précoce(s)... C'est extrêmement difficile à gérer Neutral
Pas mieux. Tout comme être précoce n'est pas du tout facile à vivre (se sentir toujours en décalage, quel merveilleux sentiment!!!).

Je suis bien d'accord.

Après, je suis d'accord aussi pour dire que ma précoce n'est pas difficile à gérer. Ce n'est pas une question de vrai / faux précoce.
Et c'est peanuts par rapport au fait d'être parent d'un enfant handicapé. Suspect
Ce qui ne m'empêche pas de savoir qu'être précoce n'est pas du tout facile à vivre. Suspect

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Re: Les enfants du XXIe siècle sont-ils tous surdoués ?

Message par Herrelis le Sam 3 Sep 2016 - 21:34

Très sincèrement, être parent d'un enfant qui ne rentre pas dans une case c'est difficile, parce que notre société adore les cases, et que ce qui dépasse...

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