Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par XavF le Mar 13 Sep 2016 - 11:11

Bonjour,

Je publie le modèle de bulletin que j'avais trouvé sur le site d'un collège (je n'y étais pas arrivé la dernière fois): http://www.lasalle-brive.fr/Files/111251/16292603916130.pdf
=> page 11 à 13.

gnafon: c'est bizarre que tu ne puisses pas poster les grilles, un PDF ce n'est pas lourd normalement, au pire tu peux essayer de faire des captures d'écran et de les publier en fichier image.



PS: Je mets du temps à répondre en ce moment mais mes cours vampirisent mes journées !

XavF
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Kea le Mar 13 Sep 2016 - 18:51

Le modèle de bulletin présenté par ce collège fait partie du nouveau livret scolaire, qui peut être consulté en intégralité ici : http://cache.media.education.gouv.fr/file/DP_Evaluation/28/0/DP-Evaluation-des-eleves-du-CP-a-la-troisieme-Livret-scolaire_477280.pdf (à partir de la page 15 pour le collège).

Ce collège La Salle n'a pas l'air tout à fait au point sur le DNB (il n'y a plus d'HG en épreuve terminale !, et le nombre de points attribués au niveau "satisfaisant" pour le socle est erroné).

Kea
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Isis39 le Mar 13 Sep 2016 - 18:57

@Kea a écrit:Le modèle de bulletin présenté par ce collège fait partie du nouveau livret scolaire, qui peut être consulté en intégralité ici : http://cache.media.education.gouv.fr/file/DP_Evaluation/28/0/DP-Evaluation-des-eleves-du-CP-a-la-troisieme-Livret-scolaire_477280.pdf (à partir de la page 15 pour le collège).

Ce collège La Salle n'a pas l'air tout à fait au point sur le DNB (il n'y a plus d'HG en épreuve terminale !, et le nombre de points attribués au niveau "satisfaisant" pour le socle est erroné).

Si, il y a toujours de l'HG en épreuve terminale

Isis39
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Kea le Mar 13 Sep 2016 - 21:03

Je me rends compte que ma formulation était ambiguë, je reprends : "il n'y a plus d'HG en épreuve terminale d'après ce diaporama" (à deux reprises, exit l'HG, bonjour l'épreuve de 2h d'EMC).

Kea
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Isis39 le Mar 13 Sep 2016 - 21:28

@Kea a écrit:Je me rends compte que ma formulation était ambiguë, je reprends : "il n'y a plus d'HG en épreuve terminale d'après ce diaporama" (à deux reprises, exit l'HG, bonjour l'épreuve de 2h d'EMC).

Non, il n'y a pas une épreuve de 2h d'EMC. Il y a une épreuve de 2h d'histoire, de géographie et d'EMC. Regardez les sujets zéro. http://cache.media.eduscol.education.fr/file/DNB/81/0/DNB_2017_Sujet_zero_Lettres_HGEMC_563810.pdf

Isis39
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Kea le Mar 13 Sep 2016 - 22:55

Oui, on est bien d'accord. C'est le diaporama du collège en question qui annonce une épreuve de 2h d'EMC, au lieu de l'épreuve de 2h d'HGEMC.

Kea
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par titeprof le Mer 14 Sep 2016 - 6:01

J'ai regardé ce nouveau bulletin et...comment dire...si je dois mettre toutes les notions et compétences travaillées lors d'un semestre, même en synthétisant à mort comme je le fais les cahiers de texte, ça prendra facile 2-3 pages. Ils comptent les imprimer les bulletins? Laughing

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Malaga le Mer 14 Sep 2016 - 6:13

Hier, j'explique comme je peux à mes 3e le fonctionnement du nouveau brevet ( avec la prise en compte des compétences), l'épreuve finale écrite et orale, mais aussi le fait qu'a priori, les notes chiffrées seraient utilisées pour leur orientation. Bref, un élève me dit "mais c'est beaucoup plus compliqué qu'avant, pourquoi ils ont tout changé ?" Je lui ai dit franchement que je ne pouvais lui expliquer pourquoi une telle usine à gaz avait été pondue.

Malaga
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par caperucita le Mer 14 Sep 2016 - 9:12

J'ai procédé en LV2 à mes premières évaluations orales, les élèves devaient se présenter en quelques phrases (oui bon, réciter les phrases de leur cahier en fait...). Dès le début ce système ne me convient pas, il est beaucoup moins précis que les notes. Deux élèves sont passés, ils avaient un niveau "fragile / en cours d'acquisition". Sauf que le premier était un "très fragile", et que le second était un "fragile presque acquis". Autre exemple, un élève est passé, je lui ai mis "fragile". Il a voulu repasser au cours suivant, clairement, c'était mieux !! J'avais envie que la note reflète sa progression, mais ce n'était pas encore assez bien pour considérer cela comme acquis. Je le lui ai expliqué, mais clairement, les élèves préféraient les notes aussi... JE lui ai dit que sur mon cahier je mettais "orange+" pour noter l'évolution mais que malheureusement sur pronotes cela serait impossible...

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Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par XIII le Mer 14 Sep 2016 - 9:21

Comment pouvons-nous laisser faire ce genre d'idioties! ? Twisted Evil

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par caperucita le Mer 14 Sep 2016 - 9:28

Même les américains qui notent avec des lettres ont des + et des - pour nuancer et noter de façon plus précise, ça va de A+ à F si je ne me trompe pas ?

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Simgajul le Mer 14 Sep 2016 - 11:02

oui ils font ça. Ils font aussi des évaluations notées en pourcentage.

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par kensington le Dim 23 Oct 2016 - 11:52

Les "ressources" Eduscol pour évaluer le socle en LV:

Ressources pour l'évaluation du niveau de maîtrise du socle commun (fichier pdf)

_________________
"A trop privilégier la langue du quotidien et des faits, à trop vouloir faire parler avant d’avoir fait comprendre, le professeur risque de laisser l’élève en situation de handicap linguistique et cognitif; il risque de faillir dans sa mission d’émancipation du sujet."
A. Lhérété, "Cultiver le plaisir du texte: une compétence presque oubliée en Langue 2", NewStanpoints déc. 2014


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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Rabelais le Dim 23 Oct 2016 - 13:05

Et si vous mettiez des notes , comme d'habitude?
Vous transformez vos critères en compétences ( ou pas) mais vous gardez les notes.
La moyenne est ensuite facile à transformer en maîtrise: 5/5/5/5 .

Quant aux compétences, si jamais on m'y oblige , la seule concession que je ferai sera de faire plus d'évaluations , en évaluant une competence généraliste à la fois.
Je ne remplirai pas les sous -critères .

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

Rabelais
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par kensington le Jeu 10 Nov 2016 - 17:50

Sur Eduscol aujourd'hui: Les documents d'accompagnement pour l'évaluation

Les documents d'accompagnement pour l'évaluation donnent, pour chacune des composantes du socle commun qui doit être évaluée, des indications pour permettre d'objectiver ce qu'il faut entendre par « maîtrise satisfaisante » (niveau 3 de l'échelle) et cerner les contextes et situations d'évaluation dans lesquels en prendre la mesure. Ils constituent une aide pour les équipes pédagogiques, complémentaire des ressources académiques et des réflexions d'équipe, d'établissement ou de bassin.

Pour chacun des cycles 2, 3 et 4, ces indications se réfèrent aux compétences travaillées dans les programmes et aux attendus de la fin du cycle considéré, dans chaque discipline ou domaine d'apprentissage des programmes.

_________________
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Isis39 le Jeu 10 Nov 2016 - 18:12

@kensington a écrit:Sur Eduscol aujourd'hui: Les documents d'accompagnement pour l'évaluation

Les documents d'accompagnement pour l'évaluation donnent, pour chacune des composantes du socle commun qui doit être évaluée, des indications pour permettre d'objectiver ce qu'il faut entendre par « maîtrise satisfaisante » (niveau 3 de l'échelle) et cerner les contextes et situations d'évaluation dans lesquels en prendre la mesure. Ils constituent une aide pour les équipes pédagogiques, complémentaire des ressources académiques et des réflexions d'équipe, d'établissement ou de bassin.

Pour chacun des cycles 2, 3 et 4, ces indications se réfèrent aux compétences travaillées dans les programmes et aux attendus de la fin du cycle considéré, dans chaque discipline ou domaine d'apprentissage des programmes.

Merci

Isis39
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Honchamp le Jeu 10 Nov 2016 - 20:32

Merci Kensington.
Je viens d'aller voir pour le cycle 4.
Mais c'est toujours autant usine à gaz qu'avant : avec des micro-compétences.
Sincèrement, qui est capable d'analyser aussi finement les niveaux de compétence des élèves ?
Moi pas.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par VanGogh59 le Jeu 10 Nov 2016 - 20:40

@Honchamp a écrit:Merci Kensington.
Je viens d'aller voir pour le cycle 4.
Mais c'est toujours autant usine à gaz qu'avant : avec des micro-compétences.
Sincèrement, qui est capable d'analyser aussi finement les niveaux de compétence des élèves ?
Moi pas.

Ouf ! Je pensais être le seul incapable d'évaluer tout ça... Merci Honchamp ! Very Happy

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par laMiss le Jeu 10 Nov 2016 - 20:43


_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Zagara le Jeu 10 Nov 2016 - 20:44

Il manque au moins un niveau 0 à ces compétences pour "élève feignant, absentéiste ou tout à fait réfractaire". Ou alors ce type d'élève s'est fait réformer en même temps que le collège. pingouin

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par laMiss le Jeu 10 Nov 2016 - 20:45

Absolument.
D'ailleurs, un quarte des points nécessaires à l'obtention du brevet est donné.

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Zagara le Jeu 10 Nov 2016 - 20:59

Bon je vais être honnête, je suis plus qu'atterrée par l'inflation verbeuse de ces "compétences". Par pure curiosité je suis allée regarder ce à quoi j'ai échappé (pour le moment...) et c'est de la folie. Mais de la vraie folie, celle qui fait peur. On dirait un cahier des charges pour coder une IA-enseignant. Ainsi, pour mettre un "niveau 3" dans le domaine 5 il faut que l'enseignant soit capable de s'assurer que l'élève sache :

MEN a écrit:
Maîtriser des repères dans le temps :
-Distinguer un événement d’une durée
; mesurer des durées (en
années, siècles, ou millénaires).
-Connaitre et situer dans le temps de grandes périodes
historiques, et au sein de celles-ci quelques événements,
acteurs ou œuvres littéraires et artistiques.
-Distinguer l’antériorité, la postériorité, la simultanéité.
-Distinguer le temps de l’histoire de celui du récit, maîtriser la
chronologie narrative, savoir ordonner un récit.
Maîtriser des repères dans l’espace :
-Connaitre et localiser de grands repères géographiques sur des
supports cartographiques variés, y compris numériques (cartes
ou plans).
-Se repérer et repérer des lieux dans l’espace en utilisant des
plans et des cartes.
-Situer une œuvre littéraire ou artistique dans une aire
géographique et culturelle.
Et ça c'est pour 1 compétence. 1. Ce n'est même plus excessif, c'est fou. Une sorte de mathématisation froide de l'humain. Une sorte de vue de l'esprit fondée sur un idéel de rentabilité contrainte complètement contraire à l'action pédagogique qui procède d'abord du lien humain. Une sorte de logorrhée ininterrompue de normes managériales psychotiques. Et c'est inapplicable, comme si on allait pouvoir vérifier chacun de ces cas dans des classes de 25 élèves, en en ayant un certain nombre sur les bras (je pense aux collègues de physique-chimie, d'arts plastiques, etc. qui ont TOUT le collège.... bonne chance pour différencier par sous-compétences...).

Pour une fois je vais être vraiment sérieuse : c'est même pire qu'inapplicable et fou, c'est dangereux. Dangereux car je sens que des collègues vont essayer de les appliquer, pour bien faire, et vont se détruire la santé avec ce système. C'est une machine à créer des crises de nerfs et des dépressions dans un métier qui n'est déjà pas facile (et dans le milieu le plus difficile, le collège, qui est un environnement de travail vraiment dur et j'ai un grand respect pour ceux qui ne s'en sont pas enfuis comme moi). C'est un alourdissement de la masse de travail qui peut vraiment créer des problèmes de santé, à la fois physique et psychique. Ces documents sont proprement tragiques. Je suis très, très remontée.

Zagara
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Honchamp le Jeu 10 Nov 2016 - 21:07

@Zagara a écrit:Bon je vais être honnête, je suis plus qu'atterrée par l'inflation verbeuse de ces "compétences". Par pure curiosité je suis allée regarder ce à quoi j'ai échappé (pour le moment...) et c'est de la folie. Mais de la vraie folie, celle qui fait peur. On dirait un cahier des charges pour coder une IA-enseignant. Ainsi, pour mettre un "niveau 3" dans le domaine 5 il faut que l'enseignant soit capable de s'assurer que l'élève sache :

MEN a écrit:
Maîtriser des repères dans le temps :
-Distinguer un événement d’une durée
; mesurer des durées (en
années, siècles, ou millénaires).
-Connaitre et situer dans le temps de grandes périodes
historiques, et au sein de celles-ci quelques événements,
acteurs ou œuvres littéraires et artistiques.
-Distinguer l’antériorité, la postériorité, la simultanéité.
-Distinguer le temps de l’histoire de celui du récit, maîtriser la
chronologie narrative, savoir ordonner un récit.
Maîtriser des repères dans l’espace :
-Connaitre et localiser de grands repères géographiques sur des
supports cartographiques variés, y compris numériques (cartes
ou plans).
-Se repérer et repérer des lieux dans l’espace en utilisant des
plans et des cartes.
-Situer une œuvre littéraire ou artistique dans une aire
géographique et culturelle.
Et ça c'est pour 1 compétence. 1. Ce n'est même plus excessif, c'est fou. Une sorte de mathématisation froide de l'humain. Une sorte de vue de l'esprit fondée sur un idéel de rentabilité contrainte complètement contraire à l'action pédagogique qui procède d'abord du lien humain. Une sorte de logorrhée ininterrompue de normes managériales psychotiques. Et c'est inapplicable, comme si on allait pouvoir vérifier chacun de ces cas dans des classes de 25 élèves, en en ayant un certain nombre sur les bras (je pense aux collègues de physique-chimie, d'arts plastiques, etc. qui ont TOUT le collège.... bonne chance pour différencier par sous-compétences...).

Pour une fois je vais être vraiment sérieuse : c'est même pire qu'inapplicable et fou, c'est dangereux. Dangereux car je sens que des collègues vont essayer de les appliquer, pour bien faire, et vont se détruire la santé avec ce système. C'est une machine à créer des crises de nerfs et des dépressions dans un métier qui est déjà pas facile (et dans le milieu le plus difficile, à mon sens le collège, c'est vraiment dur et j'ai un grand respect pour ceux qui ne s'en sont pas enfuis comme moi). C'est un alourdissement de la masse de travail qui peut vraiment créer des problèmes de santé, à la fois physique et psychique. Je suis très, très remontée.

veneration
Tout à fait d'accord. ça me fait flipper. Je sais que je ne saurai pas évaluer de cette manière.
Et que je ne sais pas enseigner comme ça.
Je ne sais pas saucissonner les choses.

Mais comme tu le dis , cela peut amener certains d'entre nous à craquer, parce qu'ils seront surmenés, surchargés de travail, ou parce qu'ils se croiront des incapables, ou parce que ils seront harcelés par leurs chefaillons...
Comme tu le dis, c'est grave.
Qui peut nous sauver de tout ça ?

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Fantômette le Jeu 10 Nov 2016 - 21:42

Il faut déjà que les professeurs cessent de s'auto-flageller en se demandant comment évaluer les compétences. Voir les documents du Snes ou du Snalc sur les nouveaux bulletins et le LSUN.
Je n'ai rien changé à ma façon d'évaluer, ni mes collègues d'ailleurs. Un peu de bon sens et de lucidité.
Plus les enseignants chercheront à s'y mettre, plus on nous abreuvera de tout cela. Et pourquoi ne le feraient-ils pas, là-haut, en nous voyant nous demander comment subdiviser une compétence en plusieurs à l'infini ? Voir tous les fils du forum sur ce sujet, avec des enseignants qui se demandent comment évaluer sans même réfléchir à la pertinence de la chose, sans même se poser la question du pourquoi, sans même s'intéresser aux origines de cette réforme.
C'est une forme de servitude volontaire du corps enseignant. Ça râle, ça se plaint mais ça nourrit le truc. C'est triste. Insensé.

_________________
"La dictature s'épanouit sur le terreau de l'ignorance." G.Orwell

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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Docteur OX le Jeu 10 Nov 2016 - 21:49

Zagara, bravo pour ton analyse de ce carcan orwellien. Qu'ils aillent au diable. Hors de question de suivre le troupeau. D'ailleurs, je n'en ai pas la force et la lecture de ces élucubrations me retourne l'estomac.

Docteur OX
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Re: Comment évaluer ses élèves dans le Nouveau Collège ?

Message par Ignatius Reilly le Jeu 10 Nov 2016 - 22:23

Non, personne ne peut se plier à ce genre de délire sciencedeleducationnesque. C'est inapplicable, c'est du vent, ça n'a aucun rapport avec une quelconque réalité de terrain et personne ne dispose du temps pour évaluer de la sorte. Mais il faut bien que les super cerveaux du ministère s'occupent.

Ignatius Reilly
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