Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

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Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Moses2 le Jeu 1 Sep 2016 - 10:56

Dominique Seux a écrit:L’Education nationale gère mal les affectations et la paie des profs. Une gestion indigne pour les personnels.

C’est le jour puisque 861.000 enseignants vont accueillir plus de douze millions d’élèves du primaire et du secondaire. Je vais surprendre des auditeurs peut-être : le coup de gueule ne concerne pas la grève d’ores et déjà annoncée, et qui aura lieu jeudi prochain (même si cela pourrait être un bon sujet). Il porte sur le fonctionnement très concret de cette gigantesque machine qu’est le ministère de l’Education et la façon dont elle traite mal certains de ses agents, de ses employés : les profs.

C'est ici.


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 1 Sep 2016 - 10:59, édité 1 fois (Raison : Citation raccourcie)

Moses2
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Isis39 le Jeu 1 Sep 2016 - 10:57

Pour une fois que je suis d'accord avec Dominique Seux...

Isis39
Empereur


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par amalricu le Jeu 1 Sep 2016 - 10:58

je signe cet extrait des deux mains !

amalricu
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par inzilbeth le Jeu 1 Sep 2016 - 11:07

Une grande première, je partage tout à fait le point de vue de Dominique Seux sur cette chronique

inzilbeth
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Reine Margot le Jeu 1 Sep 2016 - 11:15

Oui, et j'en ai eu un exemple hier.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par PauvreYorick le Jeu 1 Sep 2016 - 12:53

Cette chronique est malheureusement très juste. Il n'y a pas de DRH, pas de médecine du travail, pas de gestion, rien. Et cela avec les effectifs administratifs les plus pléthoriques qui soient.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


PauvreYorick
Esprit sacré


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Reine Margot le Jeu 1 Sep 2016 - 12:56

@PauvreYorick a écrit:Cette chronique est malheureusement très juste. Il n'y a pas de DRH, pas de médecine du travail, pas de gestion, rien. Et cela avec les effectifs administratifs les plus pléthoriques qui soient.

Si seulement...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Balthazaard le Jeu 1 Sep 2016 - 13:04

L'absence de médecine du travail est un scandale largement au delà du reste. Je n'ai jamais entendu la moindre revendication syndicale, qui pourrait en plus être apolitique et collective, là dessus.

Balthazaard
Érudit


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Iphigénie le Jeu 1 Sep 2016 - 13:26

@Isis39 a écrit:Pour une fois que je suis d'accord avec Dominique Seux...
Pffff il aura entendu que les profs envoient des bouquets de roses, et du champ, il en veut Laughing

Iphigénie
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par ipomee le Jeu 1 Sep 2016 - 17:08

@Balthazaard a écrit:L'absence de médecine du travail est un scandale largement au delà du reste. Je n'ai jamais entendu la moindre revendication syndicale, qui pourrait en plus être apolitique et collective, là dessus.

Pourtant j'ai juste entré sur Google les mots SNEs médecine du travail et j'ai trouvé plusieurs références dont celle-ci
http://infos.emploipublic.fr/2011/10/26/enseignants-les-oublies-de-la-medecine-du-travail/

ipomee
Fidèle du forum


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Dame Jouanne le Jeu 1 Sep 2016 - 17:31

J'ai entendu la chronique ce matin et je suis totalement d'accord.

@Balthazaard a écrit:L'absence de médecine du travail est un scandale largement au delà du reste. Je n'ai jamais entendu la moindre revendication syndicale, qui pourrait en plus être apolitique et collective, là dessus.
Et c'est là où je me demande toujours : mais que font nos syndicats?????????????????
S' ils sont muets depuis si longtemps, s'ils n'ont jamais porté en tête de leur revendications ce qui constitue quand même un des droits des salariés en entreprise, on peut s'interroger sur leur utilité et leurs véritables objectifs. Certes ils en parlent, mais c'est toujours un alinea derrière tant de choses et depuis plus de 20 ans!
Nous sommes une profession de plus quotidiennement au contact avec un public nombreux et jeune!

Dame Jouanne
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Balthamos le Jeu 1 Sep 2016 - 17:42

L'état est le le pire employeur de France, ce n'est pas nouveau.

Balthamos
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Celadon le Jeu 1 Sep 2016 - 17:47

Non, mais ça va s'arranger quand ?

Celadon
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Dame Jouanne le Jeu 1 Sep 2016 - 17:53

@Balthamos a écrit:L'état est le le pire employeur de France, ce n'est pas nouveau.
Oui, mais je pense que nos syndicats sont aussi en cause : leur rôle est de défendre nos droits.
Force est de constater que, malgré le nombre de salariés enseignants, nous n'avons pas de médecine du travail digne de ce nom, pas non plus de comité d'entreprise (ou équivalent),...
Pourquoi?

Dame Jouanne
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par PauvreYorick le Jeu 1 Sep 2016 - 17:54

Les enseignants sont peu syndiqués, et pèsent peu sur leurs syndicats.

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DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Balthamos le Jeu 1 Sep 2016 - 17:56

@Celadon a écrit:Non, mais ça va s'arranger quand ?


Qui croit vraiment que ça va s'arranger ? 

- recruter un médecine du travail, les politiques bloquent sur le mot "recruter"
- revaloriser les ... non, je ne vais même pas terminer ma phrase, elle bloque déjà
- créer un vrai service de ressources humaines, le dernier mot n'est pas compris
- faire respecter les droits des fonctionnaires? Mais ils ont déjà des avantages insupportables, notamment un boulot dans un pays de chômeurs. C'est vrai que nous, contrairement à eux, on est payé à rien faire.

Donc non, ça ne va pas s'arranger. Ca risque même de s'aggraver.

Balthamos
Sage


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Balthamos le Jeu 1 Sep 2016 - 18:01

@Dame Jouanne a écrit:
@Balthamos a écrit:L'état est le le pire employeur de France, ce n'est pas nouveau.
Oui, mais je pense que nos syndicats sont aussi en cause : leur rôle est de défendre nos droits.
Force est de constater que, malgré le nombre de salariés enseignants, nous n'avons pas de médecine du travail digne de ce nom, pas non plus de comité d'entreprise (ou équivalent),...
Pourquoi?

Les syndicats ne font pas tout. 
Ne confondons pas, c'est l'état qui emploie, c'est l'état qui doit respecter les règles, c'est lui qui est en cause.
Les syndicats essayent de faire ce qu'ils peuvent mais les revendications (et pour cause) sont tellement nombreuses. Je ne connais pas un syndicat qui ne défend pas la revalorisation salariale (j'ai cependant un doute pour un). 

Mais ... Combien de syndiqués ? Et combien de militants? 
Un syndicat, c'est avant tout des militants et beaucoup de collègues consomment du syndicat sans vouloir s'investir ou participer. Chez les collègues, beaucoup veulent mais peu agissent.
Puis on peut aussi parler de la représentativité, du nombre de syndiqués, des 60% d’abstention aux dernières élections pro, etc.

Balthamos
Sage


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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Dame Jouanne le Jeu 1 Sep 2016 - 18:09

@PauvreYorick a écrit:Les enseignants sont peu syndiqués, et pèsent peu sur leurs syndicats.
Sans doute, aujourd'hui. Mais la situation de la médecine du travail n'est pas récente et, il y a 20 ans, le taux de syndicalisation était, je crois plus élevé. Pourtant rien n'a été fait. Peut-être faut-il retourner le problème : les enseignants se détournent-ils des syndicats car ils ne se sentent pas soutenus par eux?
:
J'avoue: l'absence de réaction des syndicats (et du snes en particulier) le jour du décret pour la réforme du collège m'est resté en travers de la gorge. Ce jour là, je me suis demandé pour qui ils roulaient exactement...

Dame Jouanne
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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Dame Jouanne le Jeu 1 Sep 2016 - 18:19

@Balthamos a écrit:
@Dame Jouanne a écrit:
@Balthamos a écrit:L'état est le le pire employeur de France, ce n'est pas nouveau.
Oui, mais je pense que nos syndicats sont aussi en cause : leur rôle est de défendre nos droits.
Force est de constater que, malgré le nombre de salariés enseignants, nous n'avons pas de médecine du travail digne de ce nom, pas non plus de comité d'entreprise (ou équivalent),...
Pourquoi?

Les syndicats ne font pas tout. 
Ne confondons pas, c'est l'état qui emploie, c'est l'état qui doit respecter les règles, c'est lui qui est en cause.
Les syndicats essayent de faire ce qu'ils peuvent mais les revendications (et pour cause) sont tellement nombreuses. Je ne connais pas un syndicat qui ne défend pas la revalorisation salariale (j'ai cependant un doute pour un). 

Mais ... Combien de syndiqués ? Et combien de militants? 
Un syndicat, c'est avant tout des militants et beaucoup de collègues consomment du syndicat sans vouloir s'investir ou participer. Chez les collègues, beaucoup veulent mais peu agissent.
Puis on peut aussi parler de la représentativité, du nombre de syndiqués, des 60% d’abstention aux dernières élections pro, etc.
En fait, ce n'est pas la base que je remet en cause : le problème de l'investissement et de la participation est celui que l'on retrouve dans toutes les associations qui fonctionnent sur une bonne part de volontariat et d'engagement. Mais la direction me semble suivre un agenda très politique qui a peu à voir avec les intérêts des salariés qu'elle est sensée défendre...

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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 1 Sep 2016 - 18:21

J'ai été très agréablement surprise ce matin en prenant mon café.

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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Leclochard le Jeu 1 Sep 2016 - 19:07

@Balthamos a écrit:
@Dame Jouanne a écrit:
@Balthamos a écrit:L'état est le le pire employeur de France, ce n'est pas nouveau.
Oui, mais je pense que nos syndicats sont aussi en cause : leur rôle est de défendre nos droits.
Force est de constater que, malgré le nombre de salariés enseignants, nous n'avons pas de médecine du travail digne de ce nom, pas non plus de comité d'entreprise (ou équivalent),...
Pourquoi?

Les syndicats ne font pas tout. 
Ne confondons pas, c'est l'état qui emploie, c'est l'état qui doit respecter les règles, c'est lui qui est en cause.
Les syndicats essayent de faire ce qu'ils peuvent mais les revendications (et pour cause) sont tellement nombreuses. Je ne connais pas un syndicat qui ne défend pas la revalorisation salariale (j'ai cependant un doute pour un). 

Mais ... Combien de syndiqués ? Et combien de militants? 
Un syndicat, c'est avant tout des militants et beaucoup de collègues consomment du syndicat sans vouloir s'investir ou participer. Chez les collègues, beaucoup veulent mais peu agissent.
Puis on peut aussi parler de la représentativité, du nombre de syndiqués, des 60% d’abstention aux dernières élections pro, etc.

Oui mais il y a des revendications qui passent avant d'autres. En l'occurence, la revalorisation salariale n'a pas été une priorité pendant longtemps du SNES. Les conditions de travail (traduire le nombre d'élèves par classe) ou le nombre d'enseignants, c'était prioritaire. Cela fait quelques années que cela commence à se voir et maintenant cela se sait chez les étudiants qu'on ne gagne pas bien sa vie (jusqu'à la moitié de sa carrière) quand on est certifié. La baisse du nombre de candidats aux concours est dramatique dans certaines matières.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Leclochard le Jeu 1 Sep 2016 - 19:17

@Reine Margot a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Cette chronique est malheureusement très juste. Il n'y a pas de DRH, pas de médecine du travail, pas de gestion, rien. Et cela avec les effectifs administratifs les plus pléthoriques qui soient.

Si seulement...

Il est indéniable qu'une partie importante du budget est captée par l'administration au sens large car il y a à la fois des cadres très bien payés (chefs d'établissement, inspecteurs, fonctionnaires qui encadrent) et un nombre non-négligeable d'intendants, de secrétaires, de CPE etc indispensables au système.
Il faudrait que je retrouve le chiffre exact mais mon chef l'avait donné lors d'un conseil d'administration: environ 40% de la masse salariale de mon collège est versé à des non-enseignants. J'ai trouvé ce chiffre relativement élevé, bien qu'il inclut pas mal de monde (cpe, surveillants, infirmière, personnel de l'accueil et de l'administration).

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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Rouletabille le Jeu 1 Sep 2016 - 20:22

@Balthazaard a écrit:L'absence de médecine du travail est un scandale largement au delà du reste. Je n'ai jamais entendu la moindre revendication syndicale, qui pourrait en plus être apolitique et collective, là dessus.
Si. C'est l'une des revendications de Sud Education depuis longtemps (http://www.sudeducation.org/-Visite-medicale-.html). Je pense que d'autres syndicats en parlent.

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Re: Dominique Seux critique l'Éducation Nationale... on approuve ?

Message par Marie Laetitia le Jeu 1 Sep 2016 - 23:46

@Iphigénie a écrit:
@Isis39 a écrit:Pour une fois que je suis d'accord avec Dominique Seux...
Pffff il aura entendu que les profs envoient des bouquets de roses, et du champ, il en veut  Laughing

Laughing Laughing Laughing

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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