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ecmln
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Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par ecmln le Jeu 1 Sep 2016 - 17:36
Bonjour,

Ma fille vient de rentrer en CM2 cette année, et une fois (n')est (pas) coutume, elle est en classe à double niveau, avec le niveau inférieur, soit CM1/CM2.
Cela fait sa 3e année que c'est le cas, mais cette année, elle se retrouve dans un groupe de 6 CM2 avec 22 CM1.

La question est, sera t elle prête pour l'entrée en 6e l'année prochaine ? Les années précédentes, je m’inquiétais moins car "il y avait toujours l'année d'après pour rattraper le niveau". La, alors que le groupe des autres CM2 "qui ont plus de facilités" se retrouvent en classe complète, elle se retrouve en petit groupe certes, mais dans une classe à gros effectif. Alors comment savoir si le programme sera fait dans sa globalité ?

Je précise, qu'elle se trouve avec ses copines, mais elle n'a pas de facilités ni d'autonomie. Cela lui coute pas mal de travail de suivre les cours, et qu'elle a plutot tendance à s’énerver quand quelque chose ne lui réussi pas.

Je mets de côté le fait que nous avons l'impression d'une injustice parce que "c'est toujours les mêmes qui sont en double niveau inférieur". Comment être sûr que ces 6 CM2 ne seront pas délaissés, et qu'ils auront le niveau pour ne pas être perdu en 6e ?

Nous pensons à la mettre dans le privé ou à l'engager dans des cours de complément, mais nous ne savons pas sous quelle forme, ni si cela peut être efficace...

Merci de vos réponses et témoignages.

Etienne
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Celadon
Demi-dieu

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Celadon le Jeu 1 Sep 2016 - 17:45
Ecmin,  je m'étonne du fait que les CM2 qui ont des facilités, disons-le ainsi, soient en classe complète alors que, si j'ai bien compris, quelques enfants avec quelques difficultés se retrouveraient en double niveau. J'ai pratiqué ce double niveau, mais à chaque fois, l'un des deux groupes était autonome. Sinon c'est galère pour tout le monde.
ecmln
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Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par ecmln le Jeu 1 Sep 2016 - 18:00
C'est ce qui nous étonnes (et nous inquiète) aussi. Dans le groupe des 6, tous n'ont pas de difficultés comme notre fille, mais disons que ce ne sont pas les plus avancés.

De plus, ca fait quand même la 3e année d'affilée que notre fille se retrouve dans le double niveau inférieur, d'ou nos inquiétudes sur le programme parce qu'on sait qu'il n'a pas été fait complètement les autres années, notamment par rapport aux autres enfants de son age qui sont en classe complète.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Celadon le Jeu 1 Sep 2016 - 18:04
Moyen de discuter avec l'enseignant ? La direction ? Je sais qu'une fois la rentrée faite, changer un enfant de classe peut se révéler délicat. Mais tes arguments méritent d'être pris en compte.
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Malaca
Sage

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Malaca le Ven 2 Sep 2016 - 1:03
@Celadon a écrit:Ecmin,  je m'étonne du fait que les CM2 qui ont des facilités, disons-le ainsi, soient en classe complète alors que, si j'ai bien compris, quelques enfants avec quelques difficultés se retrouveraient en double niveau. J'ai pratiqué ce double niveau, mais à chaque fois, l'un des deux groupes était autonome. Sinon c'est galère pour tout le monde.
idem
je trouve aussi que c'est un effectif lourd pour un double niveau humhum

Après, pour ce qui est du programme (finir, être prêt pour la 6e ...) il faut relativiser, je dirais "pas de panique"
CM2 et 6e font partie du même cycle, il n'y a pas normalement de rupture ni de minimum de programme requis pour l'entrée en 6e (pas de maintien non plus d'ailleurs ...). L'idéal serait que ce qui est fait soit bien fait.
Tous les élèves qui arrivent de différentes écoles avec des avancées forcément variables dans le "programme" (même issus de classes de niveau unique) sont à la même enseigne en début de sixième : les bases sont reprises pour tous au moins sur la première période / 1er trimestre.

Par rapport à ce que tu dis des difficultés que ta fille peut rencontrer, il me semble important de suivre les devoirs (développer le soin, la concentration, l'autonomie déjà à la maison) et éventuellement donner un petit coup de pouce si besoin pour que les bases en lecture (fluidité et compréhension) /écriture (normes et vitesse), numération, calcul rapide et opérations soient assurées, le reste (le "programme") suivra en 6e à mon avis.

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Volubilys
Grand sage

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Volubilys le Ven 2 Sep 2016 - 6:59
@ecmln a écrit:Bonjour,

Ma fille vient de rentrer en CM2 cette année, et une fois (n')est (pas) coutume, elle est en classe à double niveau, avec le niveau inférieur, soit CM1/CM2.
Cela fait sa 3e année que c'est le cas, mais cette année, elle se retrouve dans un groupe de 6 CM2 avec 22 CM1.

La question est, sera t elle prête pour l'entrée en 6e l'année prochaine ? Les années précédentes, je m’inquiétais moins car "il y avait toujours l'année d'après pour rattraper le niveau". La, alors que le groupe des autres CM2 "qui ont plus de facilités" se retrouvent en classe complète, elle se retrouve en petit groupe certes, mais dans une classe à gros effectif. Alors comment savoir si le programme sera fait dans sa globalité ?

Je précise, qu'elle se trouve avec ses copines, mais elle n'a pas de facilités ni d'autonomie. Cela lui coute pas mal de travail de suivre les cours, et qu'elle a plutot tendance à s’énerver quand quelque chose ne lui réussi pas.

Je mets de côté le fait que nous avons l'impression d'une injustice parce que "c'est toujours les mêmes qui sont en double niveau inférieur". Comment être sûr que ces 6 CM2 ne seront pas délaissés, et qu'ils auront le niveau pour ne pas être perdu en 6e ?

Nous pensons à la mettre dans le privé ou à l'engager dans des cours de complément, mais nous ne savons pas sous quelle forme, ni si cela peut être efficace...

Merci de vos réponses et témoignages.

Etienne
furieux furieux furieux
Bravo, la confiance règne. je ne souhaiterais pas vous avoir comme parent d'élève.
Ce n'est pas une tare que d'être en double niveaux, il y a exactement le même risque qu'elle ne fasse pas le programme que si elle était en simple niveau ou en classe unique, vu que cela dépend avant tout des difficultés scolaires du groupe et de l'enseignant. Si votre enfant n'a pas fait le programme l'année dernière ce n'est pas lié au double niveau, c'est car votre enfant a des difficultés scolaires ( vous les citez vous-même : problème d'autonomie, énervement facile...)

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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carolette
Neoprof expérimenté

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par carolette le Ven 2 Sep 2016 - 7:17
Question classique, hélas... L'enseignant est normalement capable de mener des enseignements différenciés et adaptés aux niveaux réels (ce que peut faire l'élève) et de principe (cm1 ou cm2) des élèves qui lui sont confiés. Sachant que le cm2 est en continuité du cm1, et que la plupart des activités de français et de maths peuvent être lancées en commun, en différenciant ensuite les exercices à mener.

Je pense que ces 6-là ont été choisis parce que revoir les bases de CM1 leur serait nécessaire, cela n'empêchant pas de leur proposer des activités plus complexes, adaptées à leur niveau de classe, que celles proposées au groupe "du bas".

Bref, se pose pour moi non pas la légitimité du cours double, mais la prise en charge de la difficulté scolaire, et l'impossibilité de laisser à certains enfants un peu plus de temps pour apprendre...

Et puis pas de panique : grâce aux nouveaux programmes 2016, le cm2 est devenu... un cm1 !
(J'édite : c'est ironique, ou à pleurer, voire les deux...)


Dernière édition par carolette le Ven 2 Sep 2016 - 7:54, édité 1 fois
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Mélisande
Neoprof expérimenté

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Mélisande le Ven 2 Sep 2016 - 7:50
@Malaca a écrit:
@Celadon a écrit:Ecmin,  je m'étonne du fait que les CM2 qui ont des facilités, disons-le ainsi, soient en classe complète alors que, si j'ai bien compris, quelques enfants avec quelques difficultés se retrouveraient en double niveau. J'ai pratiqué ce double niveau, mais à chaque fois, l'un des deux groupes était autonome. Sinon c'est galère pour tout le monde.
idem
je trouve aussi que c'est un effectif lourd pour un double niveau humhum

Après, pour ce qui est du programme (finir, être prêt pour la 6e ...) il faut relativiser, je dirais "pas de panique"
CM2 et 6e font partie du même cycle, il n'y a pas normalement de rupture ni de minimum de programme requis pour l'entrée en 6e (pas de maintien non plus d'ailleurs ...). L'idéal serait que ce qui est fait soit bien fait.
Tous les élèves qui arrivent de différentes écoles avec des avancées forcément variables dans le "programme" (même issus de classes de niveau unique) sont à la même enseigne en début de sixième : les bases sont reprises pour tous au moins sur la première période / 1er trimestre.


Par rapport à ce que tu dis des difficultés que ta fille peut rencontrer, il me semble important de suivre les devoirs (développer le soin, la concentration, l'autonomie déjà à la maison) et éventuellement donner un petit coup de pouce si besoin pour que les bases en lecture (fluidité et compréhension) /écriture (normes et vitesse), numération, calcul rapide et opérations soient assurées, le reste (le "programme") suivra en 6e à mon avis.

Je ne me prononce pas sur le double niveau.

Par contre, l'idée que la 6e fait désormais partie du cycle 3 et qu'en 6e on passe le 1er trimestre à rattraper tout ce qui n'a pas été fait en primaire est très perverse, je trouve. En 6e, les heures de français sont diminuées, depuis cette année, et il restera très peu de temps pour les professeurs de français de 6e de "rattraper le retard" pris par les élèves en primaire. Ou alors ils délègueront sur le niveau 5, qui délèguera sur le niveau 4e, qui délèguera sur le niveau 3e, qui délèguera.... sur rien du tout. Et les élèves se casseront la figure en seconde. Rolling Eyes
Lenagcn
Niveau 10

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Lenagcn le Ven 2 Sep 2016 - 8:40
"Et puis pas de panique : grâce aux nouveaux programmes 2016, le cm2 est devenu... un cm1 !
(J'édite : c'est ironique, ou à pleurer, voire les deux...)"

-> je plussoie totalement.
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par auléric le Ven 2 Sep 2016 - 20:22
@Lenagcn a écrit:"Et puis pas de panique : grâce aux nouveaux programmes 2016, le cm2 est devenu... un cm1 !
(J'édite : c'est ironique, ou à pleurer, voire les deux...)"

-> je plussoie totalement.

je confirme !
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Malaca
Sage

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Malaca le Sam 3 Sep 2016 - 1:43
@Mélisande a écrit:
@Malaca a écrit:
@Celadon a écrit:Ecmin,  je m'étonne du fait que les CM2 qui ont des facilités, disons-le ainsi, soient en classe complète alors que, si j'ai bien compris, quelques enfants avec quelques difficultés se retrouveraient en double niveau. J'ai pratiqué ce double niveau, mais à chaque fois, l'un des deux groupes était autonome. Sinon c'est galère pour tout le monde.
idem
je trouve aussi que c'est un effectif lourd pour un double niveau humhum

Après, pour ce qui est du programme (finir, être prêt pour la 6e ...) il faut relativiser, je dirais "pas de panique"
CM2 et 6e font partie du même cycle, il n'y a pas normalement de rupture ni de minimum de programme requis pour l'entrée en 6e (pas de maintien non plus d'ailleurs ...). L'idéal serait que ce qui est fait soit bien fait.
Tous les élèves qui arrivent de différentes écoles avec des avancées forcément variables dans le "programme" (même issus de classes de niveau unique) sont à la même enseigne en début de sixième : les bases sont reprises pour tous au moins sur la première période / 1er trimestre.


Par rapport à ce que tu dis des difficultés que ta fille peut rencontrer, il me semble important de suivre les devoirs (développer le soin, la concentration, l'autonomie déjà à la maison) et éventuellement donner un petit coup de pouce si besoin pour que les bases en lecture (fluidité et compréhension) /écriture (normes et vitesse), numération, calcul rapide et opérations soient assurées, le reste (le "programme") suivra en 6e à mon avis.

Je ne me prononce pas sur le double niveau.

Par contre, l'idée que la 6e fait désormais partie du cycle 3 et qu'en 6e on passe le 1er trimestre à rattraper tout ce qui n'a pas été fait en primaire est très perverse, je trouve. En 6e, les heures de français sont diminuées, depuis cette année, et il restera très peu de temps pour les professeurs de français de 6e de "rattraper le retard" pris par les élèves en primaire. Ou alors ils délègueront sur le niveau 5, qui délèguera sur le niveau 4e, qui délèguera sur le niveau 3e, qui délèguera.... sur rien du tout. Et les élèves se casseront la figure en seconde. Rolling Eyes

C'est pourtant bien les "bases" qui sont revues en début d'année de 6e, non ? on ne démarre pas bille en tête sur des "nouveautés" ? cela ne veut pas forcément dire que cela n'a pas été fait, ni même mal fait en primaire, ni qu'on va y passer un trimestre entier, mais bien qu'il faut revoir et réactiver avant d'enchaîner ?

C'est en tout cas ce qui se passe ici ... mais il faut dire que le collège est en REP+ d'où mes remarques. La grande majorité de nos élèves arrivent du primaire avec des lacunes, on est bien obligés de les prendre là où ils en sont, si on veut espérer les faire progresser. Si non on peut finir le programme, mais tout seul, en laissant les élèves au bord de la route humhum

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Verdurette
Modérateur

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Verdurette le Sam 3 Sep 2016 - 7:46
L'idée de placer des CM2 qui ont besoin de consolider leurs bases avec des CM1 ne me semble pas mauvaise, en effet. Il faudrait faire la liste des points précis qui restent à faire en CM2 nouvelle version et vérifier qu'ils sont bien abordés.

Dans notre circonscription l'IEN exige qu'il n'y ait pas moins de  8 élèves par niveau dans une classe à niveaux multiples. 

27 ... oui, c'est beaucoup, cette année nous avons un CM1 et un CM2 "purs" à 32 et un CM1-CM2 à 27 ... 😢 (et ce dans une école pas très facile..)
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Dhaiphi
Sage

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Dhaiphi le Sam 3 Sep 2016 - 9:11
@carolette a écrit:Je pense que ces 6-là ont été choisis parce que revoir les bases de CM1 leur serait nécessaire, cela n'empêchant pas de leur proposer des activités plus complexes
Voilà, pareil !

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
XIII
Fidèle du forum

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par XIII le Sam 3 Sep 2016 - 9:43
@ecmln a écrit:Bonjour,

Ma fille vient de rentrer en CM2 cette année, et une fois (n')est (pas) coutume, elle est en classe à double niveau, avec le niveau inférieur, soit CM1/CM2.
Cela fait sa 3e année que c'est le cas, mais cette année, elle se retrouve dans un groupe de 6 CM2 avec 22 CM1.

La question est, sera t elle prête pour l'entrée en 6e l'année prochaine ? Les années précédentes, je m’inquiétais moins car "il y avait toujours l'année d'après pour rattraper le niveau". La, alors que le groupe des autres CM2 "qui ont plus de facilités" se retrouvent en classe complète, elle se retrouve en petit groupe certes, mais dans une classe à gros effectif. Alors comment savoir si le programme sera fait dans sa globalité ?

Je précise, qu'elle se trouve avec ses copines, mais elle n'a pas de facilités ni d'autonomie. Cela lui coute pas mal de travail de suivre les cours, et qu'elle a plutot tendance à s’énerver quand quelque chose ne lui réussi pas.

Je mets de côté le fait que nous avons l'impression d'une injustice parce que "c'est toujours les mêmes qui sont en double niveau inférieur". Comment être sûr que ces 6 CM2 ne seront pas délaissés, et qu'ils auront le niveau pour ne pas être perdu en 6e ?

Nous pensons à la mettre dans le privé ou à l'engager dans des cours de complément, mais nous ne savons pas sous quelle forme, ni si cela peut être efficace...

Merci de vos réponses et témoignages.

Etienne

J'espère juste pour toi que l'enseignant n'appliquera pas la réforme des nouveaux programmes à la lettre...

Et puis l'Instruction et l'Education ce n'est pas que se confronter à un programme! C'est bien plus que ça!
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Dhaiphi
Sage

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Dhaiphi le Sam 3 Sep 2016 - 9:56
@XIII a écrit:J'espère juste pour toi que l'enseignant n'appliquera pas la réforme des nouveaux programmes à la lettre...
Quelle réforme ? Quels nouveaux programmes ? Razz

Et puis l'Instruction et l'Education ce n'est pas que se confronter à un programme! C'est bien plus que ça!
Instruction et Éducation avec des majuscules, j'ai peur ! affraid Ça annonce la prise de chetron ! Suspect

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ycombe
Modérateur

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par ycombe le Sam 3 Sep 2016 - 14:51
@ecmln a écrit:Bonjour,

Ma fille vient de rentrer en CM2 cette année, et une fois (n')est (pas) coutume, elle est en classe à double niveau, avec le niveau inférieur, soit CM1/CM2.
Cela fait sa 3e année que c'est le cas, mais cette année, elle se retrouve dans un groupe de 6 CM2 avec 22 CM1.

La question est, sera t elle prête pour l'entrée en 6e l'année prochaine ? Les années précédentes, je m’inquiétais moins car "il y avait toujours l'année d'après pour rattraper le niveau".

La, alors que le groupe des autres CM2 "qui ont plus de facilités" se retrouvent en classe complète, elle se retrouve en petit groupe certes, mais dans une classe à gros effectif. Alors comment savoir si le programme sera fait dans sa globalité ?

Je précise, qu'elle se trouve avec ses copines, mais elle n'a pas de facilités ni d'autonomie. Cela lui coute pas mal de travail de suivre les cours, et qu'elle a plutot tendance à s’énerver quand quelque chose ne lui réussi pas.

Je mets de côté le fait que nous avons l'impression d'une injustice parce que "c'est toujours les mêmes qui sont en double niveau inférieur". Comment être sûr que ces 6 CM2 ne seront pas délaissés, et qu'ils auront le niveau pour ne pas être perdu en 6e ?

Nous pensons à la mettre dans le privé ou à l'engager dans des cours de complément, mais nous ne savons pas sous quelle forme, ni si cela peut être efficace...

Merci de vos réponses et témoignages.

Etienne
Vous ne vous posez manifestement pas les bonnes questions. Si votre gamine peine un peu depuis quelques années, il fallait s'en préoccuper depuis le départ au lieu de compter sur les années suivantes dans lesquelles cela ne peut que s'aggraver si aucune mesure de récupération efficace n'a été prise. Il est plus facile d'intervenir au début des difficultés qu'après trois ans pendant lesquelles celles-ci se sont accumulées.

Si votre fille n'a pas le niveau au départ du CM2, elle aura du mal à l'avoir à la fin. Elle n'a qu'un an pour faire le programme du CM2 et en plus récupérer ce qu'elle n'a pas réussi à apprendre les années d'après. Le problème serait le même dans une classe de CM2 "complète".

Le privé n'est pas une garantie, le problème risque d'y être le même; Reste les cours de compléments. Pourquoi pas? Mais à condition de  l'accompagner pour qu'elle ne prenne pas ça pour une punition mais comme une chance. Faire tous les devoirs avec elle en montrant qu'on attache un grand plaisir à ses progrès, ne pas s'énerver devant ses échecs mais reprendre calmement et très progressivement avec elle.

Soyez rassurés, le programme du CM2 nouveau correspond presque à celui du CM1 ancien, cela lui laisse une bonne chance de reprendre pied.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

par Daphné le Sam 3 Sep 2016 - 15:30
Avant de poster il est convenu de s'inscrire dans la partie du forum réservée à cet effet.
Enfin ce forum est un forum de professeurs et pas de parents.
On peut être les deux, mais comme vous ne vous êtes pas présentée on ne peut pas le savoir.
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Re: Double niveau CM2 : comment être sûr que le programme sera effectué et l'enfant prêt à entrer en 6e ?

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