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tiptop77
Prophète

L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ? - Page 5 Empty Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

par tiptop77 Jeu 8 Déc 2016 - 11:16
Rendash a écrit:
bidouille01 a écrit:

Pour finir mon chef à dit : "Pas d'AP ni d'EPI dans les bulletins"


Sur ce point il a raison : AP et EPI ne sont pas censés être fléchés dans les EdT, il n'y a pas de raison qu'ils le soient sur les bulletins non plus.

Ils le sont dans mon établissement Rolling Eyes
Nadejda
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L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ? - Page 5 Empty Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

par Nadejda Jeu 8 Déc 2016 - 11:21
Chez nous aussi les heures d'AP sont fléchées (3 professeurs pour deux classes).
Bilan : pour rester polie, dans ces conditions au moins, ce sont beaucoup de complications pour les élèves et les professeurs.
Laepixia
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par Laepixia Jeu 8 Déc 2016 - 12:24
Luigi_B a écrit:
Volubilys a écrit:Euh, je suis sans doute très bête, je ne vois pas comment on fait pour faire des économies en ayant un prof par classe au lieu de plusieurs prof qui ont plusieurs classes : le coût d'une heure de classe reste le même.
Les disciplines sont des obstacles dans l'optimisation de la gestion des ressources humaines : c'est ce qui ressort du rapport de la Cour des comptes en 2013.

« La monovalence disciplinaire des enseignants du second degré oblige par ailleurs à une gestion complexe des disciplines. » (p. 46) ; « La monovalence des enseignants remplaçants rend difficile l’adéquation entre les besoins de remplacement et les remplaçants disponibles » (p. 47) ; «La notion de discipline qui est structurante dans le second degré peut entrer en contradiction directe avec la logique collective » (p. 54). « Pour y répondre, le ministère n’évoque que des expérimentations visant à favoriser la polyvalence dans les premières classes du collège. » (p. 45)

http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes


Quelle bonne idée d'avoir supprimé les PEGC !


Dernière édition par Laepixia le Jeu 8 Déc 2016 - 19:48, édité 1 fois
Marie-Henriette
Marie-Henriette
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par Marie-Henriette Jeu 8 Déc 2016 - 12:49
Chez nous, l'AP est fléché en 6e.
Résultat: mes collègues ont leur classe seulement 3h30 en français, contre 5 l'an dernier.
Les classes ont été brassées pour constituer des groupes de niveau, pudiquement appelés groupes de besoins, et chacun bidouille ce qu'il peut. Le désastre est total.
Moonchild
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par Moonchild Jeu 8 Déc 2016 - 14:31
Gallia a écrit:Bonjour, 

Après avoir eu le retour de formation où sont allés des collègues, il nous a été dit par nos IPR que nous devions inscrire à chaque fois qu'on fait de l'AP sur le CDT en prévision des doléances des parents pointilleux et qui vont s'amuser à compter les heures d'AP mais aussi des inspections : savoir quoi répondre si on ne voyait pas sur le cahier ce que nous avions fait INDIVIDUELLEMENT pour CHAQUE élève afin de l'aider à progresser.
Personnellement, je ne sais pas faire de l'AP avec une classe entière et je ne me vois pas faire des groupes de niveau au sein de la même salle (j'ai l'impression que ça stigmatise encore plus les élèves qui se sentent en difficulté), ni faire 30 exercices différents TOUT EN L'INTEGRANT aux chapitres SANS PRENDRE DE RETARD dans le programme. Bref, je suis larguée et me sens légèrement incompétente (c'est le cas de le dire).
Je voudrais donc savoir qui fait (ou arrive à faire) de l'AP cette année et selon quelles modalités : classe entière, 1/2 groupe, répartition des élèves par niveau, que faites-vous concrètement... ? 
Merci pour vos conseils.
Un inspecteur qui aurait une once de jugeote devrait comprendre qu'il n'y aura finalement rien à gagner à venir jouer les petits commissaires pédagogiques... Rolling Eyes
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L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ? - Page 5 Empty "Réussite scolaire : l'accompagnement personnalisé, une méthode qui marche" (France Info)

par Luigi_B Sam 10 Déc 2016 - 17:50
Chouette reportage qui s'émerveille de l'AP de français réalisé par un professeur de mathématiques ou d'anglais. Vive le progrès avec collège 2016 !



http://www.francetvinfo.fr/societe/education/reforme-du-college/reussite-scolaire-l-accompagnement-personnalise-une-methode-qui-marche_1956285.html

On notera que la lecture est chronométrée au collège... comme en primaire. On notera aussi des effectifs miraculeux : jusqu'à trois élèves seulement !


Dernière édition par Luigi_B le Sam 24 Juin 2017 - 16:55, édité 1 fois

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par Roumégueur Ier Sam 10 Déc 2016 - 18:10
Luigi_B a écrit:Chouette reportage qui s'émerveille de l'AP de français réalisé par un professeur de mathématiques ou d'anglais. Vive le progrès avec collège 2016 !  L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ? - Page 5 1212985298

http://www.francetvinfo.fr/societe/education/reforme-du-college/reussite-scolaire-l-accompagnement-personnalise-une-methode-qui-marche_1956285.html

On notera que la lecture est chronométrée au collège... comme en primaire.

Je reconnais le logiciel TAcit au début, j'avais voulu l'essayer, mais par manque de temps, pas pu le tester. Finalement, de voir ces élèves devant un écran (encore et toujours), ça ne me donne pas envie de le faire.
L'enseignante d'anglais travaille avec 3 élèves, comment est-ce possible?
Ils font une activité de fluence, ça c'est intéressant, mais il faut vraiment avoir très peu d'élèves pour le faire et avoir aussi le temps de relancer cette activité régulièrement dans l'année. Il faut aussi être sûr qu'ils comprennent ce qu'ils lisent sinon...
J'utilisais le test ROC avec les 6ème, le nombre de mots lus en une minute permet d'orienter certains élèves vers une remédiation ou même un spécialiste en cas de suspicion de trouble de l'apprentissage.
Avec quelques 4èmes, très en difficulté, ça a du sens et ils progressent vite. Je leur propose même de lire des textes en entier (450 à 580 mots), ils se chronomètrent, éliminent les mots mal lus et voient leurs progrès. Il faut voir sur le plus long terme ce que cela donne.
Ce qui m'énerve sérieusement, c'est de voir un professeur de mathématiques et d'anglais donner des cours de français : se rendent-ils compte qu'ils n'ont pas été recrutés pour cela et certainement pas formés?
Je ne me sens pas de faire des cours de maths ou d'anglais, même si leur bonne volonté est évidente et que les élèves ont au moins quelqu'un en face d'eux.
Dans un autre reportage sur le co-enseignement, les élèves se plaignaient d'avoir des conseils différents, voire contradictoires, s'ils demandaient à l'un ou l'autre des enseignants. On voit même un des professeur faire un signe de la tête à son partenaire pour lui signifier que la consigne n'était pas celle-là. Je ne crois pas que cette cacophonie soit utile.
Ignatius Reilly
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par Ignatius Reilly Sam 10 Déc 2016 - 18:22
En début d'année, le chef me dit "AP en classe entière".
Hier, on m'explique que j'ai effectivement à charge la classe entière en AP, tout seul, mais que c'est en groupes, groupes que je dois faire et que je fais une heure de trop avec la classe depuis le début de l'année. En gros je bosse en plus gratuitement. Je dois donc les libérer quelques semaines de suite. Autrement dit je ne vais plus bosser le jeudi après midi jusqu'au mois de février.
Non, ce n'est pas le bordel.
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par Luigi_B Sam 10 Déc 2016 - 18:29
Roumégueur Ier a écrit:J'utilisais le test ROC avec les 6ème, le nombre de mots lus en une  minute permet d'orienter certains élèves vers une remédiation ou même un spécialiste en cas de suspicion de trouble de l'apprentissage.
Oui ça devient courant. Reste qu'avec tous les livrets qu'on remplit, il y a quelque chose d'absurde à détecter les problèmes de lecture en 6e. Sans compter qu'à mon sens, c'est bien trop tard : comment réussir une scolarité au collège avec des problèmes de lecture ?

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par Roumégueur Ier Sam 10 Déc 2016 - 18:43
Luigi_B a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:J'utilisais le test ROC avec les 6ème, le nombre de mots lus en une  minute permet d'orienter certains élèves vers une remédiation ou même un spécialiste en cas de suspicion de trouble de l'apprentissage.
Oui ça devient courant. Reste qu'avec tous les livrets qu'on remplit, il y a quelque chose d'absurde à détecter les problèmes de lecture en 6e. Sans compter qu'à mon sens, c'est bien trop tard : comment réussir une scolarité au collège avec des problèmes de lecture ?

C'est surtout que, quand on lit les livrets des élèves du primaire, les difficultés remontent pour la plupart à très loin dans leur scolarité. Le seul intérêt d'un ROC en 6è c'est de 'dépister' ceux qui seraient 'passés à travers les mailles du filet', mais en fait, les autres aussi passent à travers les mailles et progresseront maintenant sans redoubler et sans être remis à niveau jusqu'à la fin de 3ème... Ils auront leur nouveau 'nouveau' brevet toutefois!
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par Luigi_B Sam 10 Déc 2016 - 20:02
Surtout s'ils peuvent apprendre à lire [de petites phrases] avec des QCM sur un ordinateur. Une élève résume benoîtement le tout :

Qu'est-ce qui te plaît ? L'ordinateur ou la lecture ?
- L'ordinateur. J'aime pas lire.

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par Luigi_B Sam 10 Déc 2016 - 20:02
Si les professeurs qui mettent les élèves face à des ordinateurs sont désormais ceux "qui s'investissent" (sic)...

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par bruno09 Sam 10 Déc 2016 - 21:18
Roumégueur Ier a écrit:
Luigi_B a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:J'utilisais le test ROC avec les 6ème, le nombre de mots lus en une  minute permet d'orienter certains élèves vers une remédiation ou même un spécialiste en cas de suspicion de trouble de l'apprentissage.
Oui ça devient courant. Reste qu'avec tous les livrets qu'on remplit, il y a quelque chose d'absurde à détecter les problèmes de lecture en 6e. Sans compter qu'à mon sens, c'est bien trop tard : comment réussir une scolarité au collège avec des problèmes de lecture ?

C'est surtout que, quand on lit les livrets des élèves du primaire, les difficultés remontent pour la plupart à très loin dans leur scolarité. Le seul intérêt d'un ROC en 6è c'est de 'dépister' ceux qui seraient 'passés à travers les mailles du filet', mais en fait, les autres aussi passent à travers les mailles et progresseront maintenant sans redoubler et sans être remis à niveau jusqu'à la fin de 3ème... Ils auront leur nouveau 'nouveau' brevet toutefois!

Ca me rappelle le CDE qui avait imposé à tout un LEP le GEREX, gros dispositif indigeste pour tester le niveau et remédier aux faiblesses des élèves.
Après deux semaines exténuantes la conclusion fut:
"Je vous transmet mon satisfecit, car nous maîtrisons parfaitement la phase évaluation. Il ne nous reste plus qu'à aborder la phase remédiation, que nous maîtrisons moins."
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par Isis39 Sam 10 Déc 2016 - 22:23
Ignatius Reilly a écrit:En début d'année, le chef me dit "AP en classe entière".
Hier, on m'explique que j'ai effectivement à charge la classe entière en AP, tout seul, mais que c'est en groupes, groupes que je dois faire et que je fais une heure de trop avec la classe depuis le début de l'année. En gros je bosse en plus gratuitement. Je dois donc les libérer quelques semaines de suite. Autrement dit je ne vais plus bosser le jeudi après midi jusqu'au mois de février.
Non, ce n'est pas le bordel.

Je ne comprends pas. Une heure en trop ? Les élèves avaient 4h de cours au lieu de 3 ?
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par Luigi_B Mer 14 Déc 2016 - 21:01

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par doctor who Mer 14 Déc 2016 - 21:07
J'aimerais retourner au collège pour qu'on me confie l'AP techno.
On se marrerait.

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par Laotzi Mer 14 Déc 2016 - 22:22
C'est quand même une honte encore une fois, ce reportage de France 3, qui ne fait que servir la soupe du gouvernement, sans aucune distance critique. Ils ne pourraient pas interroger des professeurs pour savoir si l'AP se fait réellement dans de telles conditions (une poignée d'élèves dans la deuxième partie du reportage) ? Ils ne pourraient pas dans le même temps s'interroger sur le fait que l'apprentissage de la lecture ne s'improvise pas et est le métier de professeurs formés ?
On en est rendu à un tel point de désastre que mes collègues de français, en seconde, donc au lycée, organisent sur leur heure d'AP pendant toute l'année des cours de remise à niveau en maîtrise de la langue. Pour ce premier trimestre, c'était la ponctuation (mettre un point à la fin d'une phrase etc.). En seconde, oui.

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Zagara
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par Zagara Mer 14 Déc 2016 - 22:25
Laotzi a écrit:C'est quand même une honte encore une fois, ce reportage de France 3, qui ne fait que servir la soupe du gouvernement, sans aucune distance critique. Ils ne pourraient pas interroger des professeurs pour savoir si l'AP se fait réellement dans de telles conditions (une poignée d'élèves dans la deuxième partie du reportage) ? Ils ne pourraient pas dans le même temps s'interroger sur le fait que l'apprentissage de la lecture ne s'improvise pas et est le métier de professeurs formés ?
Tu en demandes beaucoup à un pigiste qui a 3h pour produire son machin et qui a déjà le dossier de presse du MEN sur les genoux, dans lequel il y a tous les éléments de langage préchauffés.
Tu ne voudrais quand même pas qu'ils fassent.... un travail informé, contradictoire et honnête ! :mdr3:
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par Luigi_B Mer 14 Déc 2016 - 22:37
Aurait-ce un lien ? Dans "Rue des écoles" (France Culture), dimanche 18/12 à 17h, la défiance contre les experts de l'éducation. Invité face à trois journalistes et un chercheur, j'ai essayé de dire ce que j'ai pu sur le sujet.

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par gauvain31 Mer 14 Déc 2016 - 22:42
Luigi_B a écrit:Aurait-ce un lien ? Dans "Rue des écoles" (France Culture), dimanche 18/12 à 17h, la défiance contre les experts de l'éducation. Invité face à trois journalistes et un chercheur, j'ai essayé de dire ce que j'ai pu sur le sujet.

Un chercheur ? En quoi?
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par ycombe Mer 14 Déc 2016 - 22:49
https://www.franceculture.fr/emissions/rue-des-ecoles/quelle-expertise-en-education


Avec : Xavier Pons, Maitre de conférences en sciences de l'éducation, université Paris-Est Créteil (UPEC) ; Marie-Caroline Missir, directrice de la rédaction de l'Etudiant et Adrien Sénécat, journaliste aux Décodeurs du Monde et Loys Bonod, professeur de lettres classiques et auteur du blog laviemoderne.net


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Ignatius Reilly
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par Ignatius Reilly Mer 14 Déc 2016 - 22:53
Isis39 a écrit:
Ignatius Reilly a écrit:En début d'année, le chef me dit "AP en classe entière".
Hier, on m'explique que j'ai effectivement à charge la classe entière en AP, tout seul, mais que c'est en groupes, groupes que je dois faire et que je fais une heure de trop avec la classe depuis le début de l'année. En gros je bosse en plus gratuitement. Je dois donc les libérer quelques semaines de suite. Autrement dit je ne vais plus bosser le jeudi après midi jusqu'au mois de février.
Non, ce n'est pas le bordel.

Je ne comprends pas. Une heure en trop ? Les élèves avaient 4h de cours au lieu de 3 ?

C'est pas une question d'horaires, c'est que je fais cours et pas AP L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ? - Page 5 248604097
Comme je n'ai pas fait de groupes et que j'ai la classe entière les pauvres chéris font une demi heure de trop par semaine. Horreur ! Heureusement, leurs parents qui n'ont que ça à foutre sont venus mettre de l'ordre là- dedans.
Mais le carnage est bientôt terminé, ils me verront 2 h de moins au prochain semestre car les cours sont annualisés et alternent avec l'EPS.
gauvain31
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par gauvain31 Mer 14 Déc 2016 - 22:56
ycombe a écrit:https://www.franceculture.fr/emissions/rue-des-ecoles/quelle-expertise-en-education


Avec : Xavier Pons, Maitre de conférences en sciences de l'éducation, université Paris-Est Créteil (UPEC) ; Marie-Caroline Missir, directrice de la rédaction de l'Etudiant et Adrien Sénécat, journaliste aux Décodeurs du Monde et Loys Bonod, professeur de lettres classiques et auteur du blog laviemoderne.net


Avec un petit lapin en plus, le combat débat aurait été plus loyal. Après, je ne vais pas préjuger du résultat. Penses-tu Luigi t'être bien défendu?
Luigi_B
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par Luigi_B Mer 14 Déc 2016 - 23:17
Je vous laisse juges. angedemon

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Isis39
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par Isis39 Jeu 15 Déc 2016 - 7:53
Ignatius Reilly a écrit:
Isis39 a écrit:
Ignatius Reilly a écrit:En début d'année, le chef me dit "AP en classe entière".
Hier, on m'explique que j'ai effectivement à charge la classe entière en AP, tout seul, mais que c'est en groupes, groupes que je dois faire et que je fais une heure de trop avec la classe depuis le début de l'année. En gros je bosse en plus gratuitement. Je dois donc les libérer quelques semaines de suite. Autrement dit je ne vais plus bosser le jeudi après midi jusqu'au mois de février.
Non, ce n'est pas le bordel.

Je ne comprends pas. Une heure en trop ? Les élèves avaient 4h de cours au lieu de 3 ?

C'est pas une question d'horaires, c'est que je fais cours et pas AP  L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ? - Page 5 248604097
Comme je n'ai pas fait de groupes et que j'ai la classe entière les pauvres chéris font une demi heure de trop par semaine. Horreur ! Heureusement, leurs parents qui n'ont que ça à foutre sont venus mettre de l'ordre là- dedans.
Mais le carnage est bientôt terminé, ils me verront 2 h de moins au prochain semestre car les cours sont annualisés et alternent avec l'EPS.

Mais l'AP c'est en faisant cours.
Sinon je ne comprends rien à l'organisation de ton établissement. L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ? - Page 5 3795679266
Hérodoute
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par Hérodoute Jeu 15 Déc 2016 - 9:50
Pour l'histoire géo, l'AP, c'est durant les cours.
Mais, il me semble que l'AP peut aussi se faire en groupe et en dehors des horaires de cours dans certaines matières comme le Français, les maths et l'Anglais. A vérifier, je ne suis pas sûr de moi sur ce point. Je pense que cela se décide au niveau de l'établissement et de la DGH (le truc du nombre d'heures à se répartir entre les matières et les niveaux...).

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"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.  abi abi abi abi
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