L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Chocolat le Lun 26 Sep 2016 - 19:22

@gnafron2004 a écrit:
@totoro a écrit:
Pas sûre que le chef trouve du monde pour refaire ça l'année prochaine........

Pas besoin, il peut l'imposer...

Donc le CA ne sert à rien ?
Chez nous, la direction a accepté nos propositions de répartition, que nous avions expliquées au préalable aux parents délégués.

Du coup, il n'y a pas de barrettes, ni de co-enseignement, ni trois profs de français par classe, ni des EDT de m**** pour les gamins ou pour les enseignants. Et l'AP est assurée par le prof de français, de maths, d'histoire, de langue etc. de chaque classe.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Luigi_B le Lun 26 Sep 2016 - 23:31

@Volubilys a écrit:Euh, je suis sans doute très bête, je ne vois pas comment on fait pour faire des économies en ayant un prof par classe au lieu de plusieurs prof qui ont plusieurs classes : le coût d'une heure de classe reste le même.
Les disciplines sont des obstacles dans l'optimisation de la gestion des ressources humaines : c'est ce qui ressort du rapport de la Cour des comptes en 2013.

« La monovalence disciplinaire des enseignants du second degré oblige par ailleurs à une gestion complexe des disciplines. » (p. 46) ; « La monovalence des enseignants remplaçants rend difficile l’adéquation entre les besoins de remplacement et les remplaçants disponibles » (p. 47) ; «La notion de discipline qui est structurante dans le second degré peut entrer en contradiction directe avec la logique collective » (p. 54). « Pour y répondre, le ministère n’évoque que des expérimentations visant à favoriser la polyvalence dans les premières classes du collège. » (p. 45)

http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par laMiss le Lun 26 Sep 2016 - 23:45

Je rebondis sur la dernière remarque de Luigi_B :
Comble de la c%nnerie : ces nouilles ne mettent pas en place de vraie bivalence, avec poste bivalent, j'entends. Par exemple un poste appelé "anglais/allemand" permettant de muter en anglais, en allemand ou en anglais/allemand.
Si tu es prof d'allemand et que tu "veux" (hum) te recycler en anglais comme c'est le cas actuellement pour certains collègues, tu es officiellement l'un ou l'autre, mais pas les deux, peu importe ce que tu enseignes en réalité.
Fin du HS désolée !

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Volubilys le Mar 27 Sep 2016 - 6:42

@Luigi_B a écrit:
@Volubilys a écrit:Euh, je suis sans doute très bête, je ne vois pas comment on fait pour faire des économies en ayant un prof par classe au lieu de plusieurs prof qui ont plusieurs classes : le coût d'une heure de classe reste le même.
Les disciplines sont des obstacles dans l'optimisation de la gestion des ressources humaines : c'est ce qui ressort du rapport de la Cour des comptes en 2013.

« La monovalence disciplinaire des enseignants du second degré oblige par ailleurs à une gestion complexe des disciplines. » (p. 46) ; « La monovalence des enseignants remplaçants rend difficile l’adéquation entre les besoins de remplacement et les remplaçants disponibles » (p. 47) ; «La notion de discipline qui est structurante dans le second degré peut entrer en contradiction directe avec la logique collective » (p. 54). « Pour y répondre, le ministère n’évoque que des expérimentations visant à favoriser la polyvalence dans les premières classes du collège. » (p. 45)

http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes

En gros, cela signifie qu'il y a des profs payés à ne rien faire car la gestion du personnel est nulle...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par gnafron2004 le Mar 27 Sep 2016 - 7:02

@Chocolat a écrit:
@gnafron2004 a écrit:
@totoro a écrit:
Pas sûre que le chef trouve du monde pour refaire ça l'année prochaine........

Pas besoin, il peut l'imposer...

Donc le CA ne sert à rien ?
Chez nous, la direction a accepté nos propositions de répartition, que nous avions expliquées au préalable aux parents délégués.

Du coup, il n'y a pas de barrettes, ni de co-enseignement, ni trois profs de français par classe, ni des EDT de m**** pour les gamins ou pour les enseignants. Et l'AP est assurée par le prof de français, de maths, d'histoire, de langue etc. de chaque classe.

Le CA vote la répartition des moyens (combien d'heures dans telle discipline), pas la répartition par matière (quel prof dans quelle classe)...

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par egomet le Mar 27 Sep 2016 - 10:16

@Volubilys a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@Volubilys a écrit:Euh, je suis sans doute très bête, je ne vois pas comment on fait pour faire des économies en ayant un prof par classe au lieu de plusieurs prof qui ont plusieurs classes : le coût d'une heure de classe reste le même.
Les disciplines sont des obstacles dans l'optimisation de la gestion des ressources humaines : c'est ce qui ressort du rapport de la Cour des comptes en 2013.

« La monovalence disciplinaire des enseignants du second degré oblige par ailleurs à une gestion complexe des disciplines. » (p. 46) ; « La monovalence des enseignants remplaçants rend difficile l’adéquation entre les besoins de remplacement et les remplaçants disponibles » (p. 47) ; «La notion de discipline qui est structurante dans le second degré peut entrer en contradiction directe avec la logique collective » (p. 54). « Pour y répondre, le ministère n’évoque que des expérimentations visant à favoriser la polyvalence dans les premières classes du collège. » (p. 45)

http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes

En gros, cela signifie qu'il y a des profs payés à ne rien faire car la gestion du personnel est nulle...

Pas forcément si simple. Note que je n'ai pas trop de doutes sur la nullité de la gestion dans l'EN. Le fait que certains ne travaillent pas du tout est un scandale.
Mais il y a aussi des contraintes matérielles, qui peuvent amener à conserver un travailleur en sous-service. Il n'y a pas forcément assez de travail sur une zone géographique donnée pour occuper un temps plein. Pour autant, on ne veut pas forcément renoncer à la totalité de son travail. On a peut-être un très grand besoin de 12 heures d'allemand mais ça ne rimerait à rien de pousser jusqu'à 18 heures. Comme il y a une distance de déplacement maximale, il est peut-être impossible de compléter. Si par ailleurs on exige du travailleur une disponibilité totale (comme l'interdiction pour un fonctionnaire d'exercer un autre emploi), on est bien obligé de le payer sur ses heures non travaillées. Sinon il renoncera et changera de métier.
Même les entreprises privées peuvent avoir ce problème. La différence, c'est qu'elles n'ont pas d'argent à gaspiller. En général, elles trouvent des compléments de service ou organisent un temps partiel, selon les besoins. Une école privée hors contrat va par exemple proposer des surveillances. C'est une bonne méthode d'ajustement, si on laisse son orgueil de prof de côté.

On ne peut pas tout avoir: un statut de fonctionnaire hyperprotecteur (revenus garantis, sécurité de l'emploi), un statut exclusif de toute autre activité, un service strictement limité à la matière qu'on a choisie pendant ses études et ... un système où tous les collègues sont au taquet.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Rendash le Mar 27 Sep 2016 - 12:14

@egomet a écrit:un service strictement limité à la matière qu'on a choisie pendant ses études

Autre façon de dire "un service limité à la discipline qu'on est compétent pour enseigner" Razz

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par egomet le Mar 27 Sep 2016 - 12:57

@Rendash a écrit:
@egomet a écrit:un service strictement limité à la matière qu'on a choisie pendant ses études

Autre façon de dire "un service limité à la discipline qu'on est compétent pour enseigner"  Razz

Pas si évident.
Un professeur avec une vie culturelle intense, au bout de 15 ou 20 ans, peut fort bien être plus érudit dans un autre domaine que sa formation initiale. Maintenant, est-il absolument nécessaire qu'il ait un bout de papier officiel pour chaque sujet? Quoi qu'il en soit, si on souhaite qu'un professeur sorte de sa discipline de départ, on ne peut pas décemment le lui imposer. Il ne faudrait pas le mettre en difficulté en lui demandant l'impossible.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Rendash le Mar 27 Sep 2016 - 13:02

Je n'ai pas écrit "érudit", mais "compétent pour enseigner". Je touche ma bille en littérature française du XIXe siècle, mais je serais bien infichu de bâtir et d'assurer un cours de français.

Mais, évidemment, je suis entièrement d'accord avec ceci : "Quoi qu'il en soit, si on souhaite qu'un professeur sorte de sa discipline de départ, on ne peut pas décemment le lui imposer.". S'il s'agit d'un choix, qu'on fait parce qu'on se sent compétent (et non seulement érudit, donc Razz ), je te rejoins.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par egomet le Mar 27 Sep 2016 - 13:54

@Rendash a écrit:Je n'ai pas écrit "érudit", mais "compétent pour enseigner". Je touche ma bille en littérature française du XIXe siècle, mais je serais bien infichu de bâtir et d'assurer un cours de français.


Si on te demandait de faire un cours sur la littérature française du XIXe siècle,  tu pourrais sans doute l'assumer.
Le problème,  c'est que les cours de français ne sont pas de simples cours de littérature.  Pour le coup, c'est un problème qu'on a aussi avec les professeurs de "lettres". Rolling Eyes


Dernière édition par egomet le Mar 27 Sep 2016 - 14:27, édité 1 fois

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Rendash le Mar 27 Sep 2016 - 14:25

@egomet a écrit:
@Rendash a écrit:Je n'ai pas écrit "érudit", mais "compétent pour enseigner". Je touche ma bille en littérature française du XIXe siècle, mais je serais bien infichu de bâtir et d'assurer un cours de français.


Si on te demandais de faire un cours sur la littérature française du XIXe siècle,  tu pourrais sans doute l'assumer.
Le problème,  c'est que les cours de français ne sont pas de simples cours de littérature.  Pour le coup, c'est un problème qu'on a aussi avec les professeurs de "lettres". Rolling Eyes

Voilà. C'est la partie de ta phrase que j'ai graissée qui me fait dire qu'être, sinon érudit, du moins assez au point sur un sujet, ne te rend pas compétent pour enseigner la discipline. Surtout le français, dont l'enseignement exige une systématisation et une progression très strictes, sauf pour les branquignoles de l'ESPE et leur "observation réfléchie de la langue" Rolling Eyes

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par DesolationRow le Mar 27 Sep 2016 - 14:29

Qui a décrété qu'il était aisé de faire "un simple cours de littérature" ?

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par egomet le Mar 27 Sep 2016 - 14:32

C'est sûr que l'enseignement de la langue a été proprement dévasté. On a des professeurs capables de faire des lectures analytiques très élégantes, mais pour la grammaire ou l'orthographe, il n'y a plus personne. Ça n'a pourtant rien de très compliqué. Avec un bon manuel et en étant consciencieux, beaucoup de gens pourraient faire des cours acceptables.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Rendash le Mar 27 Sep 2016 - 14:32

@DesolationRow a écrit:Qui a décrété qu'il était aisé de faire "un simple cours de littérature" ?

L'expression est sans doute maladroite, en effet. Mais la question n'est pas là : il s'agit de dire qu'un cours de littérature n'est pas la même chose qu'un cours de français, simplement. Ne voyons pas le mal partout Razz

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par egomet le Mar 27 Sep 2016 - 14:35

@DesolationRow a écrit:Qui a décrété qu'il était aisé de faire "un simple cours de littérature" ?

Je ne dis pas que c'est aisé. Je souligne le décalage qu'il y a entre l'enseignement du français, qui comprend de nombreux domaines (rédaction, grammaire, vocabulaire, orthographe), et ce que peut faire un bon connaisseur de la littérature. A cet égard un étudiant en lettres n'est pas nécessairement la recrue la plus pertinente.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par DesolationRow le Mar 27 Sep 2016 - 14:40

@Rendash a écrit:
@DesolationRow a écrit:Qui a décrété qu'il était aisé de faire "un simple cours de littérature" ?

L'expression est sans doute maladroite, en effet. Mais la question n'est pas là : il s'agit de dire qu'un cours de littérature n'est pas la même chose qu'un cours de français, simplement. Ne voyons pas le mal partout Razz

Oui, bon, d'accord Wink

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par egomet le Mar 27 Sep 2016 - 14:46

@DesolationRow a écrit:
@Rendash a écrit:
@DesolationRow a écrit:Qui a décrété qu'il était aisé de faire "un simple cours de littérature" ?

L'expression est sans doute maladroite, en effet. Mais la question n'est pas là : il s'agit de dire qu'un cours de littérature n'est pas la même chose qu'un cours de français, simplement. Ne voyons pas le mal partout Razz

Oui, bon, d'accord Wink

Plus provocante que maladroite, en fait. Wink
Par quelqu'un qui fait l'un et l'autre cours d'ailleurs.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par bidouille01 le Mer 28 Sep 2016 - 14:37

Dans mon établissement pour tous les niveaux
Il a été rajouté 0,5 heures de plus par classe dans les EDT en math, francais.
Et 0,5 heures pour HG et anglais mais que 2 ou 3 niveaux sur 4
Le principe :
Sur 1 heure on coupe la classe en groupe et on alterne Semaine A et B. ce qui fait le cota pour les élèves.

Mais comme on a aussi des dédoublement en Sciences et Technologie, les élèves sont perdus et ne savent plus s'ils ont cours ou pas. Dans quel groupe ils sont, ect...
Surtout que tous les enseignants n'ont pas coupé la classe en 2 parties égales, car certains font des groupes de niveau.
Bref joli folklore...

C'est peut être fait exprès... on dira que cela fonctionne pas et on nous supprimera les 3 heures de marges pour faire ces fameux EPI et AP. Qui d'ailleurs ne sont prévus que pour une durée limitée, 2018 de mémoire et après ???

Pour finir mon chef à dit : "Pas d'AP ni d'EPI dans les bulletins"



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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Rendash le Mer 28 Sep 2016 - 18:40

@bidouille01 a écrit:

Pour finir mon chef à dit : "Pas d'AP ni d'EPI dans les bulletins"


Sur ce point il a raison : AP et EPI ne sont pas censés être fléchés dans les EdT, il n'y a pas de raison qu'ils le soient sur les bulletins non plus.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par laMiss le Mer 28 Sep 2016 - 20:10

Sauf que les bulletins ont une case EPI et AP (verso). No
Et parcours.

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par Jasmine Molina le Mar 1 Nov 2016 - 13:26

Moi j'envisage de demander aux élèves de 3e d'expliquer le sens de l'expression " Aide Personnalisée", dans le contexte d'un cours donné à 27 élèves par un professeur...
Cela me semble être un bon entraînement, si ce n'est à la question lexicale du brevet, du moins à la manipulation argumentative...
En attendant, excusez moi du peu, je me contente d'essayer de construire une cohérence dans le déroulé des séquences, en sachant que je partage la classe avec une collègue....ce qui dans les faits donne 2 h de français par semaine, dont une d'AP ... Ben oui, c'est sûr, ça laisse le temps d'observer des pages de couverture mais pas d'ouvrir le livre...

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Re: L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Message par dami1kd le Mar 1 Nov 2016 - 13:50

@Jasmine Molina a écrit:Moi j'envisage de demander aux élèves de 3e d'expliquer le sens de l'expression " Aide Personnalisée", dans le contexte d'un cours donné à 27 élèves par un professeur...
Cela me semble être un bon entraînement, si ce n'est à la question lexicale du brevet, du moins à la manipulation argumentative...
En attendant, excusez moi du peu, je me contente d'essayer de construire une cohérence dans le déroulé des séquences, en sachant que je partage la classe avec une collègue....ce qui dans les faits donne  2 h de français par semaine, dont une d'AP ... Ben oui, c'est sûr, ça laisse le temps d'observer des pages de couverture mais pas d'ouvrir le livre...

Tant qu'à faire, choisissez plutôt "Accompagnement personnalisé" Wink

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