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DesolationRow
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Rentrée 2016 : pas de compétences dans pronotes, complètement perdue... - Page 2 Empty Re: Rentrée 2016 : pas de compétences dans pronotes, complètement perdue...

par DesolationRow le Ven 2 Sep 2016 - 23:27
@Mila Saint Anne a écrit:Pourtant, en intervenant dans un forum, tu prouves que tu l'as Smile
Compétence validée Smile

Ceinture noire !
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par gauvain31 le Ven 2 Sep 2016 - 23:28
@Lizdarcy a écrit:ça me fait penser à une brochure pour du coaching! Très à la mode.
Ou une brochure de recrutement dans une entreprise. Très à la mode aussi
Elyas
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par Elyas le Ven 2 Sep 2016 - 23:34
@DesolationRow a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:Pourtant, en intervenant dans un forum, tu prouves que tu l'as Smile
Compétence validée Smile

Ceinture noire !

Tu devrais te renseigner sur les pédagogies coopératives qui existent depuis plus d'un siècle et qui ont montré dans les études empiriques menées dans plusieurs pays comme ayant un potentiel d'efficacité élevé (cf. Hattie) tout en ayant un fort impact sur le climat scolaire et la concentration en classe. Quant aux ceintures, c'est comme les notes, on en fait le meilleur de l'exigence rigoureuse pour conduire des élèves de 3e à savoir faire une dissertation comme le pire en continuant à copier au tableau le cours pour des élèves de Tle S. C'est une autre forme d'évaluation qui a un avantage : motiver les élèves les plus forts et ne pas perdre les élèves les plus faibles. Si le terme ceinture ne te convient pas, tu peux le changer.
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par Mila Saint Anne le Ven 2 Sep 2016 - 23:39
@Lizdarcy a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@gauvain31 a écrit:J'aime bien certaines attitudes à évaluer sur cette grille prise au hasard:

Rentrée 2016 : pas de compétences dans pronotes, complètement perdue... - Page 2 Refere10
"-Être honnête sur les intérêts en jeu"
"-Avoir un sentiment d'auto-efficacité"
"-Effervescence des pensées"
"-Être en attention, empathie"
"-Avoir l'estime de soi(t)"

Je ne ferai aucun commentaire..... mais je suppose qu'il y a des grilles plus intelligentes.

Avez-vous une "pensée 2.0" Razz ? Je suis à peu près sûr que moi, non.

ça me fait penser à une brochure pour du coaching! Très à la mode.

Effectivement !
Je ne sais pas d'où ça sort, mais cela n'a rien à voir avec les référentiels de compétences du système scolaire.
Il se pourrait même que cela ne soit pas un exemple français.
Ca vient d'où ?
DesolationRow
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par DesolationRow le Ven 2 Sep 2016 - 23:44
@Elyas a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:Pourtant, en intervenant dans un forum, tu prouves que tu l'as Smile
Compétence validée Smile

Ceinture noire !

Tu devrais te renseigner sur les pédagogies coopératives qui existent depuis plus d'un siècle et qui ont montré dans les études empiriques menées dans plusieurs pays comme ayant un potentiel d'efficacité élevé (cf. Hattie) tout en ayant un fort impact sur le climat scolaire et la concentration en classe. Quant aux ceintures, c'est comme les notes, on en fait le meilleur de l'exigence rigoureuse pour conduire des élèves de 3e à savoir faire une dissertation comme le pire en continuant à copier au tableau le cours pour des élèves de Tle S. C'est une autre forme d'évaluation qui a un avantage : motiver les élèves les plus forts et ne pas perdre les élèves les plus faibles. Si le terme ceinture ne te convient pas, tu peux le changer.

Comme tu le dis, on peut parfaitement faire cela avec des notes. 

Lors de mon (heureusement fort bref) passage à l'IUFM, j'ai subi, entre autres, une formation de docimologie, dispensée par un "expert" qui co-signe des tribunes indignes avec Terra Nova. Ledit expert nous avait longuement expliqué que les notes "perdaient les élèves les plus faibles", comme tu l'écris, parce qu'elles étaient stigmatisantes (bon, ce n'était pas le moment le plus ridicule de la journée, on avait eu droit à un long développement sur la "constante macabre"). Je peine à voir comment un système de ceintures serait moins "stigmatisant" : il suffit d'avoir passé un temps minimal sur un tatami pour voir ce que la hiérarchie qu'un tel système dégage a de désagréable - la note sanctionne une copie ; la "ceinture" marque un état.
Elyas
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par Elyas le Ven 2 Sep 2016 - 23:55
@DesolationRow a écrit:
@Elyas a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:Pourtant, en intervenant dans un forum, tu prouves que tu l'as Smile
Compétence validée Smile

Ceinture noire !

Tu devrais te renseigner sur les pédagogies coopératives qui existent depuis plus d'un siècle et qui ont montré dans les études empiriques menées dans plusieurs pays comme ayant un potentiel d'efficacité élevé (cf. Hattie) tout en ayant un fort impact sur le climat scolaire et la concentration en classe. Quant aux ceintures, c'est comme les notes, on en fait le meilleur de l'exigence rigoureuse pour conduire des élèves de 3e à savoir faire une dissertation comme le pire en continuant à copier au tableau le cours pour des élèves de Tle S. C'est une autre forme d'évaluation qui a un avantage : motiver les élèves les plus forts et ne pas perdre les élèves les plus faibles. Si le terme ceinture ne te convient pas, tu peux le changer.

Comme tu le dis, on peut parfaitement faire cela avec des notes. 

Lors de mon (heureusement fort bref) passage à l'IUFM, j'ai subi, entre autres, une formation de docimologie, dispensée par un "expert" qui co-signe des tribunes indignes avec Terra Nova. Ledit expert nous avait longuement expliqué que les notes "perdaient les élèves les plus faibles", comme tu l'écris, parce qu'elles étaient stigmatisantes (bon, ce n'était pas le moment le plus ridicule de la journée, on avait eu droit à un long développement sur la "constante macabre"). Je peine à voir comment un système de ceintures serait moins "stigmatisant" : il suffit d'avoir passé un temps minimal sur un tatami pour voir ce que la hiérarchie qu'un tel système dégage a de désagréable - la note sanctionne une copie ; la "ceinture" marque un état.

Je crois vraiment que tu as besoin de te renseigner sur les pédagogies coopératives pour le coup car les ceintures forment un dispositif parmi d'autres dans ces pédagogies. Ensuite, j'ai dit que les ceintures peuvent motiver tout comme les évaluations classiques. Selon moi, les deux sont intéressants mais n'ont pas nécessairement les mêmes objectifs (d'ailleurs, la notation chiffrée existe dans les ceintures si on le veut, ce n'est pas contradictoire). Maintenant, la docimologie, je connais. Elle me laisse dubitative. La seule chose qui m'intéresse est l'efficacité pour la formation intellectuelle des élèves. Il se trouve que les ceintures sont prouvées être très efficaces. Si on en restait à un seul type de pédagogie autorisée, ce serait la fin du système. Ensuite, sois rassuré, les classes du secondaire fonctionnant avec les ceintures sont très rares. Il y a un effet de loupe sur le forum car il y vient des gens qui s'interrogent et qui échangent.
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par gauvain31 le Ven 2 Sep 2016 - 23:56
@MSA Elle vient de là :

http://coop-tic.eu/formateur/wakka.php?wiki=ReferentielDesCompetences
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eleonore69
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par eleonore69 le Ven 2 Sep 2016 - 23:59
@alprechac2 a écrit:Je ne compte pas du tout évaluer par compétences ; je mets des notes, et quand je devrais évaluer pour le brevet l'item "savoir s'exprimer en langue française" (je suis en LC), je mettrais à la louche en fonction des moyennes des gamins.
Je n'ai que des 3e, mais si j'avais des 6e / 5e / 4e, je ne me poserais même pas la question des compétences.

On est d'accord ! Je fais la même pour le livret des lycées (il y a encore des notes mais certains cDE imposent de remplir également la partie "compétence)
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par Mila Saint Anne le Sam 3 Sep 2016 - 0:07
@gauvain31 a écrit:@MSA Elle vient de là :

http://coop-tic.eu/formateur/wakka.php?wiki=ReferentielDesCompetences

Merci.
C'est donc bien quelque chose qui n'a rien à voir avec l'Educ' Nat.
C'est un programme européen de formation d'adultes aux nouvelles technologies.
D’où les compétences 2.0.
gauvain31
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par gauvain31 le Sam 3 Sep 2016 - 0:08
@DesolationRow a écrit:
@Elyas a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:Pourtant, en intervenant dans un forum, tu prouves que tu l'as Smile
Compétence validée Smile

Ceinture noire !

Tu devrais te renseigner sur les pédagogies coopératives qui existent depuis plus d'un siècle et qui ont montré dans les études empiriques menées dans plusieurs pays comme ayant un potentiel d'efficacité élevé (cf. Hattie) tout en ayant un fort impact sur le climat scolaire et la concentration en classe. Quant aux ceintures, c'est comme les notes, on en fait le meilleur de l'exigence rigoureuse pour conduire des élèves de 3e à savoir faire une dissertation comme le pire en continuant à copier au tableau le cours pour des élèves de Tle S. C'est une autre forme d'évaluation qui a un avantage : motiver les élèves les plus forts et ne pas perdre les élèves les plus faibles. Si le terme ceinture ne te convient pas, tu peux le changer.

Comme tu le dis, on peut parfaitement faire cela avec des notes. 

Lors de mon (heureusement fort bref) passage à l'IUFM, j'ai subi, entre autres, une formation de docimologie, dispensée par un "expert" qui co-signe des tribunes indignes avec Terra Nova. Ledit expert nous avait longuement expliqué que les notes "perdaient les élèves les plus faibles", comme tu l'écris, parce qu'elles étaient stigmatisantes (bon, ce n'était pas le moment le plus ridicule de la journée, on avait eu droit à un long développement sur la "constante macabre"). Je peine à voir comment un système de ceintures serait moins "stigmatisant" : il suffit d'avoir passé un temps minimal sur un tatami pour voir ce que la hiérarchie qu'un tel système dégage a de désagréable - la note sanctionne une copie ; la "ceinture" marque un état.

Je rajouterai que la note sanctionne un travail à un instant "t" et ne juge l'élève dans l'absolu. Le système des ceintures et plus généralement, des compétences jugent l'individu dans son ensemble. Ce qui me gêne c'est que les compétences nient que l'élève est territorialisé et constitue un tout organique. Quand on développe certaines capacité à un moment donné, son le fait parfois au détriment d'autres capacités; l'élève et l'humain de façon générale est un ensemble mouvant : comment effectivement juger d'un état d'un élèves soumis à une multitude d'influences environnementales pouvant parasiter l'apprentissage ou la construction intellectuelle? Un élève se situe dans des contextes de classe, d'établissement, de territoire, de famille qui ne permet pas établir un état. Ayant fait du judo, cette notion de ceinture me gêne un peu car dans l'apprentissage scolaire il peut y avoir des régressions, parfois en cours d'année;
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par gauvain31 le Sam 3 Sep 2016 - 0:10
@Mila Saint Anne a écrit:
@gauvain31 a écrit:@MSA Elle vient de là :

http://coop-tic.eu/formateur/wakka.php?wiki=ReferentielDesCompetences

Merci.
C'est donc bien quelque chose qui n'a rien à voir avec l'Educ' Nat.
C'est un programme européen de formation d'adultes aux nouvelles technologies.
D’où les compétences 2.0.

C'est vrai , mais les frontières entre ce type de compétence et celle qu'on va développer dans la nouvelle réforme du lycée risquent de devenir justement très poreuses
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par Elyas le Sam 3 Sep 2016 - 0:12
@gauvain31 a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@Elyas a écrit:
@DesolationRow a écrit:

Ceinture noire !

Tu devrais te renseigner sur les pédagogies coopératives qui existent depuis plus d'un siècle et qui ont montré dans les études empiriques menées dans plusieurs pays comme ayant un potentiel d'efficacité élevé (cf. Hattie) tout en ayant un fort impact sur le climat scolaire et la concentration en classe. Quant aux ceintures, c'est comme les notes, on en fait le meilleur de l'exigence rigoureuse pour conduire des élèves de 3e à savoir faire une dissertation comme le pire en continuant à copier au tableau le cours pour des élèves de Tle S. C'est une autre forme d'évaluation qui a un avantage : motiver les élèves les plus forts et ne pas perdre les élèves les plus faibles. Si le terme ceinture ne te convient pas, tu peux le changer.

Comme tu le dis, on peut parfaitement faire cela avec des notes. 

Lors de mon (heureusement fort bref) passage à l'IUFM, j'ai subi, entre autres, une formation de docimologie, dispensée par un "expert" qui co-signe des tribunes indignes avec Terra Nova. Ledit expert nous avait longuement expliqué que les notes "perdaient les élèves les plus faibles", comme tu l'écris, parce qu'elles étaient stigmatisantes (bon, ce n'était pas le moment le plus ridicule de la journée, on avait eu droit à un long développement sur la "constante macabre"). Je peine à voir comment un système de ceintures serait moins "stigmatisant" : il suffit d'avoir passé un temps minimal sur un tatami pour voir ce que la hiérarchie qu'un tel système dégage a de désagréable - la note sanctionne une copie ; la "ceinture" marque un état.

Je rajouterai que la note sanctionne un travail à un instant "t"  et ne juge l'élève dans l'absolu. Le système des ceintures et plus généralement, des compétences jugent l'individu dans son ensemble. Ce qui me gêne c'est que les compétences nient que l'élève est territorialisé et constitue un tout organique. Quand on développe certaines capacité à un moment donné, son le fait parfois au détriment d'autres capacités; l'élève et l'humain de façon générale est un ensemble mouvant : comment effectivement juger d'un état d'un élèves soumis à une multitude d'influences environnementales pouvant parasiter l'apprentissage ou la construction intellectuelle? Un élève se situe dans des contextes de classe, d'établissement, de territoire, de famille qui ne permet pas établir un état. Ayant fait du judo, cette notion de ceinture me gêne un peu car dans l'apprentissage scolaire il peut y avoir des régressions, parfois en cours d'année;

Le système des ceintures permet de gérer cette possibilité de régression. Vous me faîtes pensez aux intégristes Freinet et PI qui refusent toute souplesse dans la mise en place de ces pédagogies. Or, c'est tout à fait possible. Ce n'est pas un système fixe. Personnellement, j'ai deux dispositifs permettant de pallier cette questions de la régression. Ensuite, ce n'est pas mieux que les évaluations classiques (car la notation chiffrée peut exister dans le système des ceintures, il faut le répéter combien de fois ?) mais c'est différent et cela a prouvé son efficacité (sinon il aurait disparu depuis longtemps avec le massacre des classes coopératives dans les années 80-90 au nom des dogmes des IUFM).
Mila Saint Anne
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par Mila Saint Anne le Sam 3 Sep 2016 - 0:18
@Elyas a écrit:
Le système des ceintures permet de gérer cette possibilité de régression. Vous me faîtes pensez aux intégristes Freinet et PI qui refusent toute souplesse dans la mise en place de ces pédagogies. Or, c'est tout à fait possible. Ce n'est pas un système fixe. Personnellement, j'ai deux dispositifs permettant de pallier cette questions de la régression. Ensuite, ce n'est pas mieux que les évaluations classiques (car la notation chiffrée peut exister dans le système des ceintures, il faut le répéter combien de fois ?) mais c'est différent et cela a prouvé son efficacité (sinon il aurait disparu depuis longtemps avec le massacre des classes coopératives dans les années 80-90 au nom des dogmes des IUFM).

Moi j'en ai marre de répéter.
C'est pour ça que je dis simplement aux gens : venez voir dans ma classe et on en discute après.
Bizarrement, jamais personne du forum ne s'est manifesté pour venir.
Elyas
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par Elyas le Sam 3 Sep 2016 - 0:26
@Mila Saint Anne a écrit:
@Elyas a écrit:
Le système des ceintures permet de gérer cette possibilité de régression. Vous me faîtes pensez aux intégristes Freinet et PI qui refusent toute souplesse dans la mise en place de ces pédagogies. Or, c'est tout à fait possible. Ce n'est pas un système fixe. Personnellement, j'ai deux dispositifs permettant de pallier cette questions de la régression. Ensuite, ce n'est pas mieux que les évaluations classiques (car la notation chiffrée peut exister dans le système des ceintures, il faut le répéter combien de fois ?) mais c'est différent et cela a prouvé son efficacité (sinon il aurait disparu depuis longtemps avec le massacre des classes coopératives dans les années 80-90 au nom des dogmes des IUFM).

Moi j'en ai marre de répéter.
C'est pour ça que je dis simplement aux gens : venez voir dans ma classe et on en discute après.
Bizarrement, jamais personne du forum ne s'est manifesté pour venir.

On a aussi l'impression que les collègues qui se saisissent de leur liberté pédagogique pour évaluer en partie ou totalement avec les ceintures sont des idiots qui n'ont pas réfléchi à toutes ces questions sur la régression, le maintien des connaissances sur le long terme et compagnie. Les ceintures, ce n'est pas la notation par smiley, c'est une autre forme d'évaluation qui a ses forces et ses limites comme l'évaluation traditionnelle. Après, chaque collègue en fonction de son expérience, de son travail et de sa force de travail (ne le cachons pas, évaluer par ceinture est un travail immense et n'est pas à la portée du premier venu sous peine de crash) fait son choix. Personnellement, j'aime bien les deux types d'évaluation mais il se trouve que les limites de l'évaluation traditionnelle sur la mémorisation à long terme et le développement des capacités rédactionnelles de mon public deviennent trop pesantes et que les ceintures permettent d'aller plus loin dans ma situation particulière.
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par gauvain31 le Sam 3 Sep 2016 - 0:42
@Mila Saint Anne a écrit:
@Elyas a écrit:
Le système des ceintures permet de gérer cette possibilité de régression. Vous me faîtes pensez aux intégristes Freinet et PI qui refusent toute souplesse dans la mise en place de ces pédagogies. Or, c'est tout à fait possible. Ce n'est pas un système fixe. Personnellement, j'ai deux dispositifs permettant de pallier cette questions de la régression. Ensuite, ce n'est pas mieux que les évaluations classiques (car la notation chiffrée peut exister dans le système des ceintures, il faut le répéter combien de fois ?) mais c'est différent et cela a prouvé son efficacité (sinon il aurait disparu depuis longtemps avec le massacre des classes coopératives dans les années 80-90 au nom des dogmes des IUFM).

Moi j'en ai marre de répéter.
C'est pour ça que je dis simplement aux gens : venez voir dans ma classe et on en discute après.
Bizarrement, jamais personne du forum ne s'est manifesté pour venir.

Tu habites loin, mais je serais venu avec plaisir Very Happy. Sincèrement. Sache que j'ai travaillé une année en ITEP et que lors de cette année, j'ai demandé par moi-même à faire un visite en SEGPA pour voir le travail d'une institutrice spécialisée. Je suis très curieux des autres et moins obtus que tu ne le penses. Mais je suis rationnel, et quand on teste une nouvelle pédagogie ou une nouvelle forme d'évaluation, je veux que l'évaluation de nouvelles pratiques se fassent dans la rigueur à savoir sur des échantillonnages élevés et sur un temps long et avec des classes témoins permettant une réelle comparaison. Et ça c'est trop rare en France. On ne sait que trop peu évaluer dans notre pays de façon scientifique l'impact de certaines pratiques. Tu me pardonneras j'espère alors ma méfiance naturelle
Babelle
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par Babelle le Sam 3 Sep 2016 - 0:43
@Elyas a écrit:
Après, chaque collègue en fonction de son expérience, de son travail et de sa force de travail (ne le cachons pas, évaluer par ceinture est un travail immense et n'est pas à la portée du premier venu sous peine de crash) fait son choix.

Quelle humilité !

Je savais bien que l'évaluation par ceinture ce n'était pas pour moi Very Happy
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par Elyas le Sam 3 Sep 2016 - 0:52
@Babelle a écrit:
@Elyas a écrit:
Après, chaque collègue en fonction de son expérience, de son travail et de sa force de travail (ne le cachons pas, évaluer par ceinture est un travail immense et n'est pas à la portée du premier venu sous peine de crash) fait son choix.

Quelle humilité !

Je savais bien que l'évaluation par ceinture ce n'était pas pour moi Very Happy

Non, c'est une réalité. Des gens évaluant par ceinture ont échoué car ils n'ont pas respecté une des règles de base de ce type d'évaluation qui est de laisser l'élève choisir la ceinture et son grade quand il est prêt, ce qui fait qu'un enseignant s'il suit cette règle doit créer entre 2 et 30 évaluations différentes pour la même classe. Après, c'est un gros boulot les premières années mais, par la suite, tu as une compilation de nombreux passages de ceintures qui te permettent d'être tranquille jusqu'au prochain changement de programme. Après, il y a des solutions mixtes mais, souvent, elles cumulent les problèmes des deux types d'évaluation.
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par gauvain31 le Sam 3 Sep 2016 - 0:54
@Babelle a écrit:
@Elyas a écrit:
Après, chaque collègue en fonction de son expérience, de son travail et de sa force de travail (ne le cachons pas, évaluer par ceinture est un travail immense et n'est pas à la portée du premier venu sous peine de crash) fait son choix.

Quelle humilité !

Je savais bien que l'évaluation par ceinture ce n'était pas pour moi Very Happy

Et oui que veux-tu, tout le monde n'a pas reçu les conseils du maître de Elyas-Valmont. Il te faudra apprendre, encore apprendre petite Babelle pour atteindre le niveau ceinture noire de Van Damme: Rentrée 2016 : pas de compétences dans pronotes, complètement perdue... - Page 2 2289946511 et être prête à enseigner dans n'importe quel établissement




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par Babelle le Sam 3 Sep 2016 - 1:00
@gauvain31 a écrit:
Et oui que veux-tu, tout le monde n'a pas reçu les conseils du maître de Elyas-Valmont. Il te faudra apprendre, encore apprendre petite Babelle pour atteindre le niveau ceinture noire de Van Damme: Rentrée 2016 : pas de compétences dans pronotes, complètement perdue... - Page 2 2289946511 et être prête à enseigner dans n'importe quel établissement

Je ne suis qu'une pauvre Mme de Tourvel. Laughing
DesolationRow
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par DesolationRow le Sam 3 Sep 2016 - 7:38
@Elyas a écrit:
@Babelle a écrit:
@Elyas a écrit:
Après, chaque collègue en fonction de son expérience, de son travail et de sa force de travail (ne le cachons pas, évaluer par ceinture est un travail immense et n'est pas à la portée du premier venu sous peine de crash) fait son choix.

Quelle humilité !

Je savais bien que l'évaluation par ceinture ce n'était pas pour moi Very Happy

Non, c'est une réalité. Des gens évaluant par ceinture ont échoué car ils n'ont pas respecté une des règles de base de ce type d'évaluation qui est de laisser l'élève choisir la ceinture et son grade quand il est prêt, ce qui fait qu'un enseignant s'il suit cette règle doit créer entre 2 et 30 évaluations différentes pour la même classe. Après, c'est un gros boulot les premières années mais, par la suite, tu as une compilation de nombreux passages de ceintures qui te permettent d'être tranquille jusqu'au prochain changement de programme. Après, il y a des solutions mixtes mais, souvent, elles cumulent les problèmes des deux types d'évaluation.

Je te crois volontiers. 
D'ailleurs, tu écris quelque part supra qu'on peut très bien évaluer finement, et ne pas perdre les élèves les plus faibles, avec des notes. C'est pour ma part ce que je pense effectivement.
Après, chaque collègue utilise les notes en fonction de son expérience, de sa culture et de sa force de travail : je ne te cache pas que noter finement demande de l'expérience, un grand investissement en temps pour ajouter une appréciation précise et utile, une immense force de travail pour noter chaque copie de manière indépendante, etc. Ce n'est pas à la portée de n'importe quel collègue, je comprends que des gens évaluant de manière "traditionnelle" échouent, et aient recours à ce qui pourrait apparaître, à d'autres, comme des gadgets. 

Discours culpabilisant et brevet d'auto-satisfaction mis à part, ce n'est pas par fainéantise, manque d'expérience ou incompétence,, je crois, que des collègues ne veulent pas investir autant de temps dans cette forme d'évaluation. Le temps, ils le consacrent à autre chose qu'à la lecture d'ouvrages de pédagogie : lecture d'ouvrages scientifiques, de sources primaires, organisation de cours, etc.


Dernière édition par DesolationRow le Sam 3 Sep 2016 - 7:43, édité 1 fois
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par DesolationRow le Sam 3 Sep 2016 - 7:40
@Mila Saint Anne a écrit:

Moi j'en ai marre de répéter.
C'est pour ça que je dis simplement aux gens : venez voir dans ma classe et on en discute après.
Bizarrement, jamais personne du forum ne s'est manifesté pour venir.

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