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sifi
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Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par sifi le Dim 4 Sep 2016 - 15:54
Mes sixièmes ont vu le conte merveilleux en long, en large et en travers l'année dernière...
Du coup, je bloque un peu sur le conte qu'il faut faire en cinquième cette année.
J'avais pensé faire Alice au pays des merveilles, mais je lis le livre et il me tombe des mains... je trouve ça inintéressant au possible...
Je vois que certains d'entre vous font le Bisclavret, qui m'inspire moyennement aussi.
Un collègue m'a suggéré Sindbad le marin... il faut que je le lise, je n'ai plus lu cette histoire depuis mes 8 ans au moins: qu'en pensez-vous? Un peu plus inspirant?
Je pensais aussi au recueil Pierrot ou les secrets de la nuit, de Tournier, mais ça me semble facile pour des 5èmes?
Peut-on considérer Le Petit Prince comme un conte merveilleux? Pas trop, j'imagine...

Bref...

Si quelqu'un a une idée lumineuse et surtout motivante, j'élèverai une statue à sa gloire dans mon jardin. veneration
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Rabelais
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Rabelais le Dim 4 Sep 2016 - 15:57
M'en fiche des contes de sixième , je fais Gulliver, et pis c'est tout.Et j'ai vérifié , ça peut rentrer dans la case " conte merveilleux "

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Pierre-Henri
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Pierre-Henri le Dim 4 Sep 2016 - 16:01
De larges et nombreux extraits du Seigneur des Anneaux.
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sifi
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par sifi le Dim 4 Sep 2016 - 16:01
Je crois qu'avec un peu de mauvaise foi, on peut faire rentrer pas mal de choses dans "conte merveilleux". C'est pour ça que je me posais la question pour Le Petit Prince.

C'est vrai que Gulliver c'est sympa aussi.

Le Seigneur des anneaux? Là pour dire que c'est un conte, il faut beaucoup de mauvaise foi! Laughing
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Rabelais
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Rabelais le Dim 4 Sep 2016 - 16:08
Non non, sans mauvaise foi , même pas .
Il s'agit bien d'un conte, c'est sur le merveilleux que j'avais peur.
Mais si, ce genre d'histoire est acceptée comme " merveilleux" , et tant mieux.
A noter qu'il est souvent désigné comme le premier d'une longue série d'écrivains du même genre ( Caroll, Wilde, Poe).

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Persephoneia
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Persephoneia le Dim 4 Sep 2016 - 16:10
J'ai hésité entre Gulliver et Peter Pan, finalement, je vais tenter Peter Pan entre la découverte d'un autre monde et le "complexe" je le trouve plus proche d'eux... Enfin je n'ai pas encore construit ma séquence, je m'y atèle lundi si je ne suis pas appelée.
En lisant et relisant le programme, moi et ma collègue/amie, on a bien dissocié "conte merveilleux classique" en sixième et ceux portant sur la découverte/l'exploration d'un nouveau monde, la spécificité de cinquième.

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sifi
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par sifi le Dim 4 Sep 2016 - 16:16
Quand on voit ce que proposent les manuels, il y a quand même beaucoup de contes "classiques".

Du coup, est-ce que dans ce cadre, vous considéreriez Le Petit Prince comme un conte? [i] Finalement, on y trouve l'idée de voyage et de découverte de nouveaux mondes, une bonne dose de "magie" et d'onirisme...
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Pierre-Henri le Dim 4 Sep 2016 - 16:21
J'ai du mal à imaginer quels arguments feraient classer le Seigneur des Anneaux comme autre chose qu'un conte merveilleux. D'après moi, il est même le plus grand chef-d'œuvre du genre.
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Rabelais
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Rabelais le Dim 4 Sep 2016 - 16:26
@Persephoneia a écrit:J'ai hésité entre Gulliver et Peter Pan, finalement, je vais tenter Peter Pan entre la découverte d'un autre monde et le "complexe" je le trouve plus proche d'eux... Enfin je n'ai pas encore construit ma séquence, je m'y atèle lundi si je ne suis pas appelée.
En lisant et relisant le programme, moi et ma collègue/amie, on a bien dissocié "conte merveilleux classique" en sixième et ceux portant sur la découverte/l'exploration d'un nouveau monde, la spécificité de cinquième.
Toutafait Laughing

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sifi
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par sifi le Dim 4 Sep 2016 - 16:28
Pour moi Le seigneur des anneaux, c'est l'un des grands texte fondateurs de la Fantasy.
Pierre-Henri
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Pierre-Henri le Dim 4 Sep 2016 - 16:36
"Fantasy" que je traduis, en français, par "conte merveilleux". J'ajoute l'exploration d'un univers nouveau (tant pour les héros que pour l'auteur, qui a créé de toutes pièces une géographie et une histoire), et je suis en plein dans le programme. Enfin, je le mets à la suite de mon chapitre sur Yvain, pour montrer que le merveilleux médiéval est toujours vivant de nos jours.

Et puis, j'ai déjà les volontaires pour les exposés un trimestre à l'avance. Les élèves adorent. Je ne vais pas les ennuyer avec des contes traditionnels, que les sixièmes trouvent déjà trop bébé à leur goût.
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Mélisande
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Mélisande le Dim 4 Sep 2016 - 16:39
@sifi a écrit:Pour moi Le seigneur des anneaux, c'est l'un des grands texte fondateurs de la Fantasy.

Pour moi aussi !
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sifi
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par sifi le Dim 4 Sep 2016 - 17:22
Pierre-Henri, c'est vrai que je ne l'avais pas envisagé sous cet angle... même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton rapprochement entre conte merveilleux et fantasy. Pour moi c'est différent, mais on ne va pas se battre. Laughing

Ceci dit, je conçois que ça plaise! ça me plairait aussi...
Pierre-Henri
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Pierre-Henri le Dim 4 Sep 2016 - 17:59
J'étais seulement surpris car j'étais persuadé, de mon côté, d'appliquer le programme sans ambiguïté.


Dernière édition par Pierre-Henri le Dim 4 Sep 2016 - 18:15, édité 1 fois
laura85lm
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par laura85lm le Dim 4 Sep 2016 - 18:07
Je suis également à la recherche d'un conte merveilleux...
J'ai d'abord souhaité faire Alice (il y a tout un tas d'idées sur Eduscol à ce propos), j'étais motivée. Et puis je l'ai relu... catastrophe! D'un ennui terrible!
Une collègue fera Ali Baba et les quarante voleurs. J'ai du mal à y trouver un lien véritable avec la thématique. Je pensais plutôt aborder la découverte/ exploration d'un univers nouveau.
Quant à Peter Pan, c'est vraiment connu et sans doute déjà vu...

Au secours!
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sifi
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par sifi le Dim 4 Sep 2016 - 18:21
La littérature n'est pas une science exacte et les genres littéraires ne sont pas hermétiques... c'est ce qui fait tout le charme de notre métier!
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sifi
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par sifi le Dim 4 Sep 2016 - 18:22
laura, ça me rassure, je croyais être la seule à trouver Alice chiantissime...
laura85lm
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par laura85lm le Dim 4 Sep 2016 - 18:29
Sifi, j'ai dû m'arrêter au chapitre 4... je n'y arrivais plus. Je n'y comprenais rien...
Et puis, un coup elle grandit, un coup elle rapetisse, et voilà qu'elle grandit à nouveau pour rapetisser aussitôt.
affraid
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sifi
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par sifi le Dim 4 Sep 2016 - 18:32
Pareil. Je me suis arrêtée chez la chenille. Pourtant j'aimais bien le dessin animé.
Et sans cesse ces élucubrations... c'est mortel. C'est sans queue ni tête.
Il paraît qu'en anglais il y a énormément de jeux de mots qui font l'intérêt du truc, mais la traduction française ne les fait pas ressortir... titanic
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Persephoneia
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Persephoneia le Lun 5 Sep 2016 - 8:04
@laura85lm a écrit:Quant à Peter Pan, c'est vraiment connu et sans doute déjà vu...
Détrompe-toi, soit ils voient un bref extrait, soit ils ne connaissent que vaguement les adaptations autre que Disney. La version intégrale n'ait que peu étudié, du moins parmi les collègues que j'ai rencontré, aucun ne l'a tenté en OI en sixième.

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charlygp
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par charlygp le Lun 5 Sep 2016 - 8:19
J'ai choisi d'étudier "Ali Baba et les quarante voleurs". D'autres collègues étudient les Mille et Une Nuits ou un des contes spécifiques pour l'entrée du "conte merveilleux".

Ce qui m'a déterminé à faire ce choix :
- le lien avec le programme d'Histoire ;
- l'envie de changer des contes merveilleux généralement vus en 6e (là, l'enfance n'est plus présente).

Quant aux romans de Tolkien, je ne les étudierai pas en tant que contes. J'étudie Bilbo le Hobbit en fin d'année, en OI. Certes, on peut parler de merveilleux (donc réinvestir les connaissances de début d'année) mais c'est autre chose aussi. Tolkien viendra vraiment en fin d'année car c'est riche et cela me permet de revoir, en plus du merveilleux, la notion "héros et héroïnes", l'univers chevaleresque (nom des épées, combats, aventures...).
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charlygp
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par charlygp le Lun 5 Sep 2016 - 8:20
@Persephoneia a écrit:
@laura85lm a écrit:Quant à Peter Pan, c'est vraiment connu et sans doute déjà vu...
Détrompe-toi, soit ils voient un bref extrait, soit ils ne connaissent que vaguement les adaptations autre que Disney. La version intégrale n'ait que peu étudié, du moins parmi les collègues que j'ai rencontré, aucun ne l'a tenté en OI en sixième.

Je dirais la même chose pour Pinocchio... Peu connu par les élèves et cela pourrait rentrer dans l'étude du conte merveilleux.

"La Petite sirène" peut également être étudiée... J'ai lu récemment dans la revue Mythologies consacrée aux contes, une superbe analyse de ce conte. Il y a de quoi faire : des mondes opposés qui ensuite vont se contaminer ; la symbolique des éléments ; une fin inattendue pour un conte (ça, normalement, ils savent), etc.

J'avais recensé quelques œuvres ici : 
https://cprabel.wordpress.com/2016/08/30/imaginer-des-univers-nouveaux-bibliographie/
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Persephoneia
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par Persephoneia le Lun 5 Sep 2016 - 10:45
Tolkien en "conte" me paraît "étrange", vu le volume de pages, autant le faire en tant que roman d'aventure, de chevalerie et faire une révision sur le merveilleux.

Charlygp : merci pour ce partage, je pensais donner Pinocchio en cursive. Oh mais elle est très intéressante cette analyse, un petit post-it pour que je penche sur "La Petite Sirène".

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flor.
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par flor. le Lun 5 Sep 2016 - 12:08
J'avais étudié Peter Pan en lien avec le film avec Ludivine Sagnier. Les élèves avaient bien accroché surtout qu'avec le DVD il y a le making off du film avec l'explication des effets spéciaux.
Quant à moi je vais faire étudier "le voyage de Chihiro" pour éviter de répéter ce qui a été vu en 6ème puisque je retrouve tous mes élèves en 5ème.
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lulucastagnette
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

par lulucastagnette le Lun 5 Sep 2016 - 12:15
Quand vous étudiez un film ou un DA, vous le comptez comme OI ?

Moi je vais faire Aladdin.
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Re: Conte merveilleux en cinquième : des idées ?

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