[Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

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[Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Zagara le Mer 7 Sep - 17:33

J'ai trouvé que ça développait un point de vue défendable qu'on voit peu dans la presse :

Guillaume Erner a écrit:La ministre Najat Vallaud-Belkacem veut chasser de l'école les Pokémon rares. Elle a tort, pour une fois qu'il y avait quelque chose de rare dans une école. Car, pour le reste, on a souvent l'impression que notre système scolaire, aux yeux des politiques, ne vaut rien.


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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par gauvain31 le Mer 7 Sep - 17:38

Excellent article de Guillaume Erner. A afficher dans les salles des professeurs.... et dans les locaux de la rédaction des Cahiers Pédagogiques.

gauvain31
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Zagara le Mer 7 Sep - 17:43

On n'a pas le droit de poster l'article ?

Zagara
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Agrippina furiosa le Mer 7 Sep - 17:44

C'est, effectivement, plutôt bien vu ... Mais tout le monde se réveillera quand l'enseignement (le vrai, pas le centre de loisirs qu'on va être amené à proposer dorénavant) sera passé entièrement aux mains du privé. Moyennant pepettes, donc. Dommage.
Merci pour l'article !

Agrippina furiosa
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Artysia le Mer 7 Sep - 17:44

Non, au titre du droit d'auteur nous ne pouvons poster un article payant dans son intégralité.

Artysia
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Ignatius Reilly le Mer 7 Sep - 18:22

@Agrippina furiosa a écrit:C'est, effectivement, plutôt bien vu ... Mais tout le monde se réveillera quand l'enseignement (le vrai, pas le centre de loisirs qu'on va être amené à proposer dorénavant) sera passé entièrement aux mains du privé. Moyennant pepettes, donc. Dommage.
Merci pour l'article !

D'ici là on peut faire de la résistance passive en ne changeant pas notre façon de procéder afin de transmettre le peu que nous avons appris en étudiant (bouh ! conservateur ! réactionnaire ! Finkielkrautien !) Sinon on va devenir malheureux.
Néanmoins je partage ton pessimisme, pour moi c'est cuit. Lorsque l'école accompagne avec autant d'entrain les lubies du moment, elle cesse de se poser en alternative à la cité rêvée de Bolloré et consorts.

Ignatius Reilly
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par gauvain31 le Mer 7 Sep - 18:33

Oui pour la résistance passive, mais faut pas être dans le pessimisme non plus. Le vernis commence à craquer et même les journalistes commencent sérieusement à se poser des questions devant les taux de réussit au bac... Il ne faut pas oublier que le système éducatif en France est évalué régulièrement et le jour où on va réellement dégringoler au point que les entreprises préfèreront embaucher des ingénieurs d'Inde ou de Corée du Sud et non des ingénieurs français. Il y aura forcément un électrochoc: quand? A quelle occasion? Lorsque les patrons d'entreprises donneront l'alerte? Lors d'un classement désastreux à PISA. Je ne sais pas, mais il y aura des dégâts irrémédiables; et il faudra au moins 15 ans pour remonter la pente.

Le problème est que tant qu'on aura pas un ministre qui restera durablement au ministère, et éjecté les technobureaucate-curés-pédagogistes ça continuera. Je trouve que ça relève presque de la maladie psychiatrique: on ne veut pas savoir, tout va bien dans le meilleur des mondes. La prise de conscience sera violente.

gauvain31
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Reine Margot le Mer 7 Sep - 18:39

C'est possible d'avoir au moins le lien, même si on n'est pas abonné?

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Zagara le Mer 7 Sep - 19:03

Apparemment je n'ai pas le droit de vous donner le scan que j'avais fait.
Il me semblait que lorsqu'on partageait à but non lucratif un article de presse servant au débat démocratique, on ne tombait pas sous le couperet des questions de droit d'auteur. Mais je dois me tromper.

EDIT - Exceptions au droit d'auteur : http://economie.fgov.be/fr/entreprises/propriete_intellectuelle/droit_d_auteur/protection_oeuvres/Les_exceptions/#.V9BMITUl1c8

Effectivement j'avais tort, aucune exception ne couvre ce cas, sauf si on transmet cet article au titre d'un enseignement ou d'une recherche, ou bien si on déclare que ce forum est une "activité scolaire" Laughing

Zagara
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Dikkenek le Mer 7 Sep - 19:51

Quelqu'un peut il poster quelques extraits?
Quel est ce point de vue défendable annoncé par Zagara?

Dikkenek
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par Tamerlan le Mer 7 Sep - 20:05

@Zagara a écrit:Apparemment je n'ai pas le droit de vous donner le scan que j'avais fait.
Il me semblait que lorsqu'on partageait à but non lucratif un article de presse servant au débat démocratique, on ne tombait pas sous le couperet des questions de droit d'auteur. Mais je dois me tromper.

EDIT - Exceptions au droit d'auteur : http://economie.fgov.be/fr/entreprises/propriete_intellectuelle/droit_d_auteur/protection_oeuvres/Les_exceptions/#.V9BMITUl1c8

Effectivement j'avais tort, aucune exception ne couvre ce cas, sauf si on transmet cet article au titre d'un enseignement ou d'une recherche, ou bien si on déclare que ce forum est une "activité scolaire" Laughing

Attention il s'agit là du droit belge.

En France il n'existe aucune exception au droit d'auteur, à l'exception de la courte citation qui est encore plus limitée dans le cas d'une œuvre graphique. Ainsi il n'existe aucune "exception pédagogique" ou "exception démocratique".

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
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Re: [Charlie Hebdo] "Qui veut encore être prof ?"

Message par ycombe le Mer 7 Sep - 20:11

@Tamerlan a écrit:
@Zagara a écrit:Apparemment je n'ai pas le droit de vous donner le scan que j'avais fait.
Il me semblait que lorsqu'on partageait à but non lucratif un article de presse servant au débat démocratique, on ne tombait pas sous le couperet des questions de droit d'auteur. Mais je dois me tromper.

EDIT - Exceptions au droit d'auteur : http://economie.fgov.be/fr/entreprises/propriete_intellectuelle/droit_d_auteur/protection_oeuvres/Les_exceptions/#.V9BMITUl1c8

Effectivement j'avais tort, aucune exception ne couvre ce cas, sauf si on transmet cet article au titre d'un enseignement ou d'une recherche, ou bien si on déclare que ce forum est une "activité scolaire" Laughing

Attention il s'agit là du droit belge.

En France il n'existe aucune exception au droit d'auteur, à l'exception de la courte citation qui est encore plus limitée dans le cas d'une œuvre graphique. Ainsi il n'existe aucune "exception pédagogique" ou "exception démocratique".
Il y en a d'autres, dont la revue de presse. Mais effectivement aucune ne peut s'appliquer ici:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000032859722&dateTexte=20160907

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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