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Ergo
Enchanteur

[Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Ergo le Dim 11 Sep 2016 - 9:44
C'est à 17h aujourd'hui.
Avec : François Dubet, sociologue, professeur émérite à l'université de Bordeaux, co-auteur de "Réformer le collège" (PUF) et Anne Barrère, sociologue, professeure en sciences de l'éducation à l'université Paris Descartes

L'actualité de l'éducation avec Catherine de Coppet, journaliste à l'Etudiant :

- La grève dans les établissements du secondaire jeudi 08/09

- Ouverture des inscriptions aux concours enseignants des premier et second degrés ET conseillers principaux d’éducation

- Tribunes de Thomas Piketty sur la mixité sociale

- 10ème palmarès de l'Etudiant sur les villes où il fait bon étudier

et

Focus : Charlotte Magri, professeure des écoles, auteur de "Lettre ouverte au ministre de l'Education nationale" (Stock)

_________________
No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Pierre-Henri le Dim 11 Sep 2016 - 10:02
Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait déjà le contenu de l'émission à l'avance :

- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.
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gauvain31
Monarque

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par gauvain31 le Dim 11 Sep 2016 - 10:15
Merci Pierre Henri pour ce résumé. Pourquoi invite-t-on encore François Dubet? Je vais être même provocateur : pourquoi ne pas inviter des professeurs ?
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maldoror1
Neoprof expérimenté

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par maldoror1 le Dim 11 Sep 2016 - 10:20
@gauvain31 a écrit:Merci Pierre Henri pour ce résumé. Pourquoi invite-t-on encore François Dubet?  Je vais être même provocateur : pourquoi ne pas inviter des professeurs ?

Ça va pas la tête? Inviter des professeurs?!? Mais qu'est-ce qu'on y connaît?

J'aimais bien "Rue des Écoles" avant, mais les dernières émissions m'ont ulcérée. Dans l'intérêt de ma santé, j'ai arrêté d'écouter.

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"L'humanité se divise en deux catégories: ceux qui lisent et les cochons". Cioran

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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par VanGogh59 le Dim 11 Sep 2016 - 10:25
@Pierre-Henri a écrit:Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait déjà le contenu de l'émission à l'avance :

- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.

Peut - être aussi auront nous le droit en bonus à la fameuse affirmation populaire que les enseignants sont des fainéants toujours en vacances et en grève..

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Presse-purée
Grand sage

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Presse-purée le Dim 11 Sep 2016 - 11:00
@Pierre-Henri a écrit:Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait déjà le contenu de l'émission à l'avance :

- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.

Oui, venant de Dubet, en gros cela va donner ça. Pour Barrère, ce sera plus nuancé.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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ysabel
Devin

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par ysabel le Dim 11 Sep 2016 - 11:03
@Pierre-Henri a écrit:Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait déjà le contenu de l'émission à l'avance :

- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.

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Chamil
Niveau 9

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Chamil le Dim 11 Sep 2016 - 14:09
@Ergo a écrit:C'est à 17h aujourd'hui.
Avec : François Dubet, sociologue, professeur émérite à l'université de Bordeaux, co-auteur de "Réformer le collège" (PUF) et Anne Barrère, sociologue, professeure en sciences de l'éducation à l'université Paris Descartes

L'actualité de l'éducation avec Catherine de Coppet, journaliste à l'Etudiant :

- La grève dans les établissements du secondaire jeudi 08/09

- Ouverture des inscriptions aux concours enseignants des premier et second degrés ET conseillers principaux d’éducation

- Tribunes de Thomas Piketty sur la mixité sociale

- 10ème palmarès de l'Etudiant sur les villes où il fait bon étudier

et

Focus : Charlotte Magri, professeure des écoles, auteur de "Lettre ouverte au ministre de l'Education nationale" (Stock)

La logique d'un débat est de confronter, de manière civilisée, des gens qui n'ont pas la même opinion pour éclairer l'auditoire. Un sociologue reconnu comme Jean-Pierre Terrail, qui a une compétence reconnue sur les difficultés scolaires et les classes populaires, aurait pu apporter aisément la contradiction aux positions de François Dubet.

http://www.democratisation-scolaire.fr/spip.php?article220

Mais manifestement l'émission préfère inviter un intellectuel médiatique qui s'est contenté de compiler des textes parus sur la "Vie des idées", avec une collègue qui dira la même chose, plutôt qu'un universitaire de terrain.
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Lizdarcy
Neoprof expérimenté

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Lizdarcy le Dim 11 Sep 2016 - 15:06
Qui a le courage d'écouter ça qui plus est par une belle fin de dimanche après-midi ?
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Ergo
Enchanteur

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Ergo le Dim 11 Sep 2016 - 15:08
@gauvain31 a écrit:Merci Pierre Henri pour ce résumé. Pourquoi invite-t-on encore François Dubet?  Je vais être même provocateur : pourquoi ne pas inviter des professeurs ?
Han la mauvaise langue !
Il y a un professeur de mathématiques -- et même qu'il a manifesté jeudi dernier (une double perle rare). professeur

Est également invité, par téléphone, un enseignant qui a fait un site sur la réforme (mais alors son nom, hein...Razz).


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Paddy
Habitué du forum

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Paddy le Dim 11 Sep 2016 - 15:13
Dubet : "Si Bayrou et Sarkozy veulent abroger la réforme du collège c'est pour revenir à 1890." Ça commence en fanfare ! cheers
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Ergo
Enchanteur

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Ergo le Dim 11 Sep 2016 - 15:15
En même temps, il a expliqué que les politiques ont toujours annoncé abolir les réformes éducatives polémiques et qu'ils ne l'ont jamais fait les menteurs. Razz

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Paddy
Habitué du forum

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Paddy le Dim 11 Sep 2016 - 15:20
Et c'est parti, le couplet sur l'école réactionnaire.
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Paddy
Habitué du forum

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Paddy le Dim 11 Sep 2016 - 15:35
Dubet qui parle des vilains enseignants, les grands usagers du contournement de la carte scolaire pour leurs enfants. Et de citer Piketty.


Dernière édition par Paddy le Dim 11 Sep 2016 - 16:24, édité 1 fois
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Celeborn
Esprit sacré

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Celeborn le Dim 11 Sep 2016 - 15:37
Dubet a atteint le point « les enseignants contournent le système ». On appréciera que Louise Tourret ait essayé de recadrer la chose.
Barrère dit beaucoup de choses très justes sur la réforme, les formations…

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Lizdarcy
Neoprof expérimenté

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Lizdarcy le Dim 11 Sep 2016 - 15:39
@Paddy a écrit:Dubet qui parle des vilains enseignants, les grands usagers du contournement de la carte scolaire pour leurs enfants. Et de citer Piketty.
où sont scolarisés les deux enfants de NVB d'ailleurs ?


Dernière édition par Lizdarcy le Dim 11 Sep 2016 - 18:30, édité 1 fois
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Ergo
Enchanteur

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Ergo le Dim 11 Sep 2016 - 15:40
Le collègue de mathématiques a bien expliqué que l'interdisciplinaire se pratiquait avant et que les thèmes ont rendu les choses plus compliquées. (Je résume.)

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gemshorn
Niveau 9

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par gemshorn le Dim 11 Sep 2016 - 15:45
@Ergo a écrit:
Il y a un professeur de mathématiques --


Qui se présente comme "enseignant en mathématiques", beurrrk, j'ai l'impression que ça ne fait pas longtemps qu'un professeur se présente comme "enseignant en ceci, enseignant en cela". Suis-je le seul à trouver ça laid ?
Parler du "corps enseignant", pourquoi pas, mais employer ce participe présent substantivé ni chair ni poisson lorsqu'on parle d'un professeur, non ! Je sais bien que les professeurs professent de moins en moins et ce souvent contre leur gré mais si eux-mêmes abdiquent et reprennent à leur compte le vocabulaire méprisant des médias, c'est bien triste. Il est possible de s'enorgueillir du titre de professeur mais il n'y a aucune fierté à se désigner comme "enseignant" (gnan-gnan).


Dernière édition par gemshorn le Dim 11 Sep 2016 - 15:50, édité 2 fois
gemshorn
Niveau 9

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par gemshorn le Dim 11 Sep 2016 - 15:49
La journaliste en est restée au "brevet des collèges" de son enfance et déclare qu'il s'appellera DNB (diplôme national du brevet) en 2017. La création du DNB remonte à 1988...
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Lizdarcy
Neoprof expérimenté

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Lizdarcy le Dim 11 Sep 2016 - 15:50
Bien d'avoir évoqué l'usine à gaz du nouveau brevet.
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Paddy
Habitué du forum

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Paddy le Dim 11 Sep 2016 - 15:53
Tiens, on cite la mère Alvarez et la méthode Montessori...
gemshorn
Niveau 9

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par gemshorn le Dim 11 Sep 2016 - 15:55
Intervention d'une "professeure des écoles" :

"Si on n'a aucune idée de comment" (bon niveau de langue... Rolling Eyes )
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gauvain31
Monarque

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par gauvain31 le Dim 11 Sep 2016 - 15:56
"Ce changement de public, non présélectionné" comme je viens de l'entendre me fait hurler. Ça fait au moins 30 ans que les élèves ne sont plus sélectionnés à l'entrée de la 6ème.
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Lefteris
Empereur

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par Lefteris le Dim 11 Sep 2016 - 16:00
Pas encore écouté l'émission, mais je crois que parmi les pédagogistes au service des pouvoirs, Dubet est sur le podium des plus répugnants.
Merci à l'IUFM, qui a force de nous gaver de ces références, m'a fait connaître ce beau monde, à un âge où je n'étais déjà plus formatable et perméable au charlatanisme.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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patte
Niveau 5

Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

par patte le Dim 11 Sep 2016 - 17:33
@Paddy a écrit:Tiens, on cite la mère Alvarez ...
Qui, à 19h30, est en direct sur Europe 1 furieux
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Re: [Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ?

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