Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

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diminution, ou pas des horaires élèves en français et en mathématiques

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Josy le Jeu 15 Sep 2016 - 15:45

@pailleauquebec a écrit:Diminution des horaires élève en maths et en français.
Par contre les élèves ont des heures en groupe.

Exemple : ils avaient 4h de maths par semaine en 3e
Ils ont maintenant 3h30, 2h30 en classe entière et 1h en demi-classe.

C'est vrai dans mon collège à tous les niveaux, en maths et en français.

Voilà un argument de poids que j'allais moi aussi mettre en avant, et je remercie pailleauquebec pour l'avoir fait à ma place.

Une vraie question de sondage utile et honnête aurait été plutôt : "dans mon collège, les élèves perdent des heures en français ou en maths et ces heures ne sont pas compensées par des heures en groupes". Sachant qu'une heure en groupe est plus productives, pour les collègues qui répondraient oui à cette affirmation, ils auraient vraiment de quoi s'inquiéter. Alors, je pose la question : qui parmi ceux qui ont coché ces histoires de diminution horaires n'a pas de compensation par des groupes (1/2 classe ou 2/3 de classe) ??? Soyez francs, puisqu'on a reconnu que je l'étais.

@Thalia de G a écrit:
@Josy a écrit:
@Alegato. a écrit:Il est précisé plus haut que l'idée de ce sondage est de prouver par les chiffres que les arguments du type : "la réforme ne diminue pas les heures des enseignements de mathématiques et de français" sont faux.

Ok c'est vrai, je le reconnais : c'est précisé. Mais quelle est la validité d'un sondage fait auprès de gens qui sont globalement anti-réforme? les réponses seront-elles toutes fiables? Dans mon collège, on perd aussi des heures, mais seulement 0,5h en tout sur les 4 ans de collège en maths (je ne sais pas pour le français). Mais, juste 1/2h : cela est-il si dramatique? Je me dis qu'en répondant à ce sondage, je vais alimenter l'idée que les heures perdues seraient ou bien légion, ou bien auraient des conséquences apocalyptiques ! Oui, je le reconnais, il y a un peu d'heures perdues, mais est-ce un vrai argument anti-réforme ?
Et pourquoi supposer que les réponses ne sont pas fiables ? C'est dire que certaines réponses sont malhonnêtes. Beaucoup vont apprécier.

non, je n'ai pas dit que les réponses ne sont pas fiables, mais est-ce qu'elles sont toutes fiables?. nuance, nuance. Et comme je l'ai dit, c'est surtout l'interprétation d'un tel sondage qui pose problème.


Dernière édition par Derborence le Jeu 15 Sep 2016 - 16:30, édité 1 fois (Raison : messages fusionnés)

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par totoro le Jeu 15 Sep 2016 - 15:52

Moi !
Mes 6e sont 28, tout le temps...

Ah non, pour être out à fait honnête, de temps en temps, ils seront 20, pour l'ap dont on essaie de faire quelque chose d'utile (ce n'est pas gagné... On préférerait faire cours...)

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Josy le Jeu 15 Sep 2016 - 15:53

@stench a écrit:
@Josy a écrit:, il est prouvé que ce n'est pas la quantité d'heures de classe qui compte. Il est prouvé qu'à partir d'un certain nombre d'heures de cours, les élèves n'ont plus la concentration suffisante pour bénéficier pleinement de tout ce qui est enseigné pendant cette heure.

Par qui? Parce que des arguments d'autorité comme ça, on peut tous en sortir, qu'on soit pour ou contre la réforme. Je constate juste que le nombre d'heures en français, par exemple, a dramatiquement diminué en 30 ans, et je constate en parallèle que le niveau des élèves en français, dont certains sont quasiment illettrés, n'a cessé de baisser. Je ne peux pas affirmer que c'est à cause de cette diminution mais dans le doute, je préfèrerais qu'on s'abstienne de baisser les heures davantage : je ne sais pas si les diminuer provoquerait une nouvelle baisse du niveau mais je doute (euphémisme) qu'elle permette de le remonter. J'aimerais bien entendre d'ailleurs un spécialiste nous informer que pour remonter le niveau en français et en math, niveau qui devient franchement inquiétant, on va diminuer les horaires : ce serait absurde mais c'est ce qui semble se dessiner.

Par qui? Par une majorité de chercheurs en science de l'éducation : il vaut mieux 1h de cours en effectif réduit que 2 heures en classe entière. D'ailleurs cela est confirmé par l'observation de ce qui se passe dans d'autres pays qui accordent moins d'heures d'enseignement aux fondamentaux et qui réussissent mieux que nous en terme de résultats et en terme d'inégalité! Mais je vois que cela ne semble pas être un argument pour toi

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Josy le Jeu 15 Sep 2016 - 15:57

@totoro a écrit:Moi !
Mes 6e sont 28, tout le temps...

Ah non, pour être out à fait honnête, de temps en temps, ils seront 20, pour l'ap dont on essaie de faire quelque chose d'utile (ce n'est pas gagné... On préférerait faire cours...)

Alors dans ton cas, je le concède, ton collège y perd. C'est pour cela que la question du sondage est vraiment mauvaise.
Cependant, l'AP même à 20 c'est mieux qu’un cours en classe entière tout de même

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Sphinx le Jeu 15 Sep 2016 - 16:01

Moi je dis que la quantité ne fait pas tout, et que la qualité, c'est bien plus important.

Du coup, je ne donnerai dorénavant que quatre heures de cours par semaine. Mais comme ça sera des super cours en petit groupe de cinq élèves maxi, on me les paiera tout pareil que si j'en faisais dix-huit.

Je m'en vais de ce pas soumettre cette idée au rectorat, c'est tellement lumineux que je suis certaine d'être bien reçue pingouin

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par totoro le Jeu 15 Sep 2016 - 16:01

@Josy a écrit:
@totoro a écrit:Moi !
Mes 6e sont 28, tout le temps...

Ah non, pour être out à fait honnête, de temps en temps, ils seront 20, pour l'ap dont on essaie de faire quelque chose d'utile (ce n'est pas gagné... On préférerait faire cours...)

Alors dans ton cas, je le concède, ton collège y perd. C'est pour cela que la question du sondage est vraiment mauvaise.
Cependant, l'AP même à 20 c'est mieux qu’un cours en classe entière tout de même
Ça dépend : on est tous à devoir faire la même chose, sans lien avec nos cours, que de la methodo... Franchement, on va avoir du mal à tenir 18 semaines sur l'année... Pour faire de la qualité j'entends ; l'animation on saura faire...

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Derborence le Jeu 15 Sep 2016 - 16:05

Josy, merci de bien vouloir utiliser la fonction "citation multiple" lorsque tu souhaites répondre à plusieurs interlocuteurs.
http://www.neoprofs.org/t32634-citation-multiple?highlight=CITATION+MULTIPLE


charte 2.1 a écrit:K - Messages successifs : Merci de ne jamais poster plus de deux messages immédiatement successifs les uns aux autres dans un même fil. Au lieu d'écrire plusieurs messages d'affilée sur un même fil, par exemple pour répondre à plusieurs personnes différentes, il faut regrouper ces différentes réponses dans un seul message.
Tout message contrevenant volontairement ou non aux principes ci-dessus pourra être modifié ou supprimé par un modérateur.


Derborence, pour la modération.

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par stench le Jeu 15 Sep 2016 - 16:07

@Josy a écrit:
Par qui? Par une majorité de chercheurs en science de l'éducation : il vaut mieux 1h de cours en effectif réduit que 2 heures en classe entière. D'ailleurs cela est confirmé par l'observation de ce qui se passe dans d'autres pays qui accordent moins d'heures d'enseignement aux fondamentaux et qui réussissent mieux que nous en terme de résultats et en terme d'inégalité! Mais je vois que cela ne semble pas être un argument pour toi

Les quels? Ceux qui vantaient le système finlandais (qui aujourd'hui prouve son inefficacité) ou ceux qui s'inspirent et louent le système du Québec (alors que les derniers rapports montrent que ce système a eu un effet très négatif sur les résultats?)

Moi aussi je peux parler dans le vague, tu vois Wink

Après, je suis bien de ton avis, comme tout le monde : diminuer les effectifs serait une très bonne chose. Malheureusement depuis les 12 ans que j'enseigne, mes classes sont passées de 28 élèves en moyenne à 35. Donc oui, réduire les heures avec une diminution très marquée des effectifs, je signe. Réduire les heures uniquement, c'est une grosse arnaque qui aura du mal à me convaincre que c'est pour faire progresser les élèves  Rolling Eyes .

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Thalia de G le Jeu 15 Sep 2016 - 16:08

@stench a écrit:
@Josy a écrit:, il est prouvé que ce n'est pas la quantité d'heures de classe qui compte. Il est prouvé qu'à partir d'un certain nombre d'heures de cours, les élèves n'ont plus la concentration suffisante pour bénéficier pleinement de tout ce qui est enseigné pendant cette heure.

Par qui? Parce que des arguments d'autorité comme ça, on peut tous en sortir, qu'on soit pour ou contre la réforme. Je constate juste que le nombre d'heures en français, par exemple, a dramatiquement diminué en 30 ans, et je constate en parallèle que le niveau des élèves en français, dont certains sont quasiment illettrés, n'a cessé de baisser. Je ne peux pas affirmer que c'est à cause de cette diminution mais dans le doute, je préfèrerais qu'on s'abstienne de baisser les heures davantage : je ne sais pas si les diminuer provoquerait une nouvelle baisse du niveau mais je doute (euphémisme) qu'elle permette de le remonter. J'aimerais bien entendre d'ailleurs un spécialiste nous informer que pour remonter le niveau en français et en math, niveau qui devient franchement inquiétant, on va diminuer les horaires : ce serait absurde mais c'est ce qui semble se dessiner.

Tiens justement, un rappel de l'évolution des horaires de français https://www.sauv.net/horaires.php

Thalia de G
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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par trompettemarine le Jeu 15 Sep 2016 - 16:17

@stench a écrit:
@Josy a écrit:[

Par qui? Par une majorité de chercheurs en science de l'éducation : il vaut mieux 1h de cours en effectif réduit que 2 heures en classe entière. D'ailleurs cela est confirmé par l'observation de ce qui se passe dans d'autres pays qui accordent moins d'heures d'enseignement aux fondamentaux et qui réussissent mieux que nous en terme de résultats et en terme d'inégalité! Mais je vois que cela ne semble pas être un argument pour toi

Les quels? Ceux qui vantaient le système finlandais (qui aujourd'hui prouve son inefficacité) ou ceux qui s'inspirent et louent le système du Québec (alors que les derniers rapports montrent que ce système a eu un effet très négatif sur les résultats?)

Moi aussi je peux parler dans le vague, tu vois Wink

Après, je suis bien de ton avis, comme tout le monde : diminuer les effectifs serait une très bonne chose. Malheureusement depuis les 12 ans que j'enseigne, mes classes sont passées de 28 élèves en moyenne à 35. Donc oui, réduire les heures avec une diminution très marquée des effectifs, je signe. Réduire les heures uniquement, c'est une grosse arnaque qui aura du mal à me convaincre que c'est pour faire progresser les élèves  Rolling Eyes .

Et encore...
J'ai 10 textes à préparer pour le baccalauréat avec 20 élèves de grec par exemple.
On me réduit mon horaire au motif que je n'ai plus que 10 élèves : je ne parviens plus à faire 10 textes.
Il faut avoir un nombre suffisant d'heures pour le programme à effectuer et un nombre raisonnable d'élèves. Finalement, les professeurs n'ont jamais demandé que cela. La liberté pédagogique est alors possible.
Au lieu de cela, on a fait l'inverse (moins d'heures et plus d'élèves par classe) et on a créé des tas de filières compliquées en langues (abibac, esabac, langues euros etc.), en sport, des groupes de compétences, de l'AP, et des EE, et des TPE, et des IDD, et une multiplicité de dispositifs "machins" ou "trucs" qui ont réduit l'horaire des enseignements fondamentaux et des principales options (latin, grec, langues approfondies, langues rares).

On a créé un système d'une telle complexité et si peu efficace que même les shadocks n'auraient pu le concevoir.


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 15 Sep 2016 - 16:27, édité 5 fois

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Josy le Jeu 15 Sep 2016 - 16:22

@totoro a écrit:
@Josy a écrit:
@totoro a écrit:Moi !
Mes 6e sont 28, tout le temps...

Ah non, pour être out à fait honnête, de temps en temps, ils seront 20, pour l'ap dont on essaie de faire quelque chose d'utile (ce n'est pas gagné... On préférerait faire cours...)

Alors dans ton cas, je le concède, ton collège y perd. C'est pour cela que la question du sondage est vraiment mauvaise.
Cependant, l'AP même à 20 c'est mieux qu’un cours en classe entière tout de même
Ça dépend : on est tous à devoir faire la même chose, sans lien avec nos cours, que de la methodo... Franchement, on va avoir du mal à tenir 18 semaines sur l'année... Pour faire de la qualité j'entends ; l'animation on saura faire...

Oui totoro, je te comprends. Mais, c'est aussi une des libertés de cette réforme : on peut faire de l'AP ce qu'on en veut. Des heures efficaces si on s'en donne les moyens, ou totalement sans intérêt. Je ne suis pas ici en donneuse de leçons, mais c'est vrai qu'une telle réforme met en avant un certain type de pédagogie. Cette pédagogie me convient et j'y crois et je la pense meilleure. Mais je conçois quelle est surtout meilleure pour ma façon d'enseigner et de voir les choses. Je reçois les élèves de tout type de collègues. Certains faisant une sorte de cours magistrale à l'ancienne dans lesquels on entend les mouches voler. Et bien, je l'admets, ils peuvent eux-aussi être efficaces !
Je conçois aussi que ces mêmes collègues soient pénalisés par cette réforme qui met en avant des types de pédagogie qui sont très différentes. Mais que voulez-vous, nous sommes dans le collège unique. On ne peut hélas pas faire du cas par cas selon chacun. Je pense que les pratiques évoluent et les nouveaux collègues qui arrivent dans notre métier n'ont pas envie du cours magistral classique.

@stench a écrit:
@Josy a écrit:
Par qui? Par une majorité de chercheurs en science de l'éducation : il vaut mieux 1h de cours en effectif réduit que 2 heures en classe entière. D'ailleurs cela est confirmé par l'observation de ce qui se passe dans d'autres pays qui accordent moins d'heures d'enseignement aux fondamentaux et qui réussissent mieux que nous en terme de résultats et en terme d'inégalité! Mais je vois que cela ne semble pas être un argument pour toi

Les quels? Ceux qui vantaient le système finlandais (qui aujourd'hui prouve son inefficacité) ou ceux qui s'inspirent et louent le système du Québec (alors que les derniers rapports montrent que ce système a eu un effet très négatif sur les résultats?)

Moi aussi je peux parler dans le vague, tu vois Wink

Après, je suis bien de ton avis, comme tout le monde : diminuer les effectifs serait une très bonne chose. Malheureusement depuis les 12 ans que j'enseigne, mes classes sont passées de 28 élèves en moyenne à 35. Donc oui, réduire les heures avec une diminution très marquée des effectifs, je signe. Réduire les heures uniquement, c'est une grosse arnaque qui aura du mal à me convaincre que c'est pour faire progresser les élèves  Rolling Eyes .

35 élèves en moyenne par classe? j'ai vraiment du mal à te croire ! ou alors tu es en lycée?


Dernière édition par Derborence le Jeu 15 Sep 2016 - 16:28, édité 1 fois (Raison : messages fusionnés)

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par pailleauquebec le Jeu 15 Sep 2016 - 16:25

Après je ne dis pas qu'une heure en effectifs réduits compense la perte d'une demi-heure.

En terme d'efficacité, je n'ai pas lu d'étude scientifique comparant les deux.

C'est la magie d'une réforme dont personne n'a étudié l'efficacité avant de la tester sur des millions d'élèves.

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Osmie le Jeu 15 Sep 2016 - 16:28

@Josy a écrit:
@prof2maths a écrit:
@Josy a écrit:franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

"franchement", merci pour ta franchise. Je serai franc et direct à mon tour : si tu n'y vois pas d'intérêt, c'est inutile d'y participer. Rien ne t'y oblige.

Aie aie, je savais que j'allais me faire agresser ici. J'ai posé une simple question : à quoi sert ce sondage? Mais bien-sûr, tu évites de répondre !  tant pis, j'aurai essayé de débattre...

Ce sondage sert à voir si le discours des IPR (=toujours autant d'heures en maths et en français) repose sur des faits, ou sur une simple conviction personnelle, sur de simples éléments de langage du MEN.

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par stench le Jeu 15 Sep 2016 - 16:32

@Osmie a écrit:
@Josy a écrit:
@prof2maths a écrit:
@Josy a écrit:franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

"franchement", merci pour ta franchise. Je serai franc et direct à mon tour : si tu n'y vois pas d'intérêt, c'est inutile d'y participer. Rien ne t'y oblige.

Aie aie, je savais que j'allais me faire agresser ici. J'ai posé une simple question : à quoi sert ce sondage? Mais bien-sûr, tu évites de répondre !  tant pis, j'aurai essayé de débattre...

Ce sondage sert à voir si le discours des IPR (=toujours autant d'heures en maths et en français) repose sur des faits, ou sur une simple conviction personnelle, sur de simples éléments de langage du MEN.

C'est comme ça que j'ai compris le sondage et son objectif, moi aussi. Sans même réfléchir à la réforme en elle-même (ou avant de le faire), il s'agit simplement de voir si la ministre a menti en faisant ses annonces, ce qui serait déjà un très mauvais départ pour avoir confiance en cette réforme. Le sondage semble tristement aller dans ce sens.

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Josy le Jeu 15 Sep 2016 - 16:42

@pailleauquebec a écrit:Après je ne dis pas qu'une heure en effectifs réduits compense la perte d'une demi-heure.

En terme d'efficacité, je n'ai pas lu d'étude scientifique comparant les deux.

bien sur, il est difficile de parler d'étude scientifique au sujet de l'enseignement.

@pailleauquebec a écrit:C'est la magie d'une réforme dont personne n'a étudié l'efficacité avant de la tester sur des millions d'élèves.
Tout à fait vrai. Elle n'a pas réellement été testée (je veux dire dans des conditions lambda. J'exclus le test "Clisthène" qui me semble peu représentatif) J'admets aussi qu'il est risqué et irréfléchi de lancer une réforme aussi bouleversante à grande échelle de manière si brutale. Je déplore la manière, mais je crois que l'intention est bonne.
De toute façon, maintenant qu'elle est là, donnons à cette réforme les moyens de sa réussite (ou pour les plus obscurantistes de son non-échec)

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par juju le Jeu 15 Sep 2016 - 16:49

En REP, au niveau 6ème, je passe de 6H de français par semaine par élève, à 4H30 affraid
Ces 6H, c'était tout sauf du luxe...

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Josy le Jeu 15 Sep 2016 - 17:12

@juju a écrit:En REP, au niveau 6ème, je passe de 6H de français par semaine par élève, à 4H30 affraid
Ces 6H, c'était tout sauf du luxe...

D'accord, mais tu restes focalisée sur la quantité horaire. C'était quoi avant : 6h classe entière? et aujourd'hui : 4,5h classe entière? Si c'est le cas : ok, c'est inadmissible. Mais si votre diminution horaire est compensée par 1h dédoublée, alors, la perte de quantité est compensée par des cours plus efficaces, non?

Mais, n'est-ce pas ce que beaucoup (dont je fais partie) réclament : c'est-à-dire des classes moins chargées ? Si cette réforme va dans ce sens (réellement) alors pourquoi pousser des cris d’orfraies?

J'insiste : c'est pour cela que je n'aime pas ce sondage dont le but me semble très obscurantiste et pas du tout honnête. Je voudrai un sondage moins impartial : "Vos élèves, perdent-ils des heures de cours sans amélioration des conditions (groupes réduits, etc.)?"
Si une majorité conséquente répond "oui" à cette question, alors, je reconsidérerai mon point de vue sur cette réforme. Mais à part toroto qui est dans un collège lésé par la réforme (1 seule personne sur la totalité des participants à ce "sondage"), personne d'autre ne s'est prononcé dans ce sens. Cela laisse croire que je suis loin d'avoir tort !

Josy
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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Puck le Jeu 15 Sep 2016 - 17:19

En 6e, je passe de 6h à 4h30. C'est pas grave, je vais accompagner Sphinx au rectorat ! Ah, mais non ! on n'est pas dans la même académie ! Allons directement au ministère !

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Cripure

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Thalia de G le Jeu 15 Sep 2016 - 17:21

Puck et Sphinx, vous n'avez pas compris : Josy vient de vous dire et vous redire que vous pouviez travailler autrement et que vous ne savez pas saisir cette chance. Rolling Eyes


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 15 Sep 2016 - 17:22, édité 1 fois

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par ZeSandman le Jeu 15 Sep 2016 - 17:21

@Josy a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que par comparaison avec d'autres systèmes éducatifs, il est prouvé que ce n'est pas la quantité d'heures de classe qui compte. Il est prouvé qu'à partir d'un certain nombre d'heures de cours, les élèves n'ont plus la concentration suffisante pour bénéficier pleinement de tout ce qui est enseigné pendant cette heure. Dans l'OCDE, la France est la championne des fondamentaux... Or elle est très loin d'être la championne des résultats en français et en mathématiques !!!


Penser que mesurer à l'échelle PISA permet de prouver l’efficacité ou le manque d'efficacité de notre système, surtout en français et en maths, relève de la gageure à mon sens.
Un peu de lecture pour arrêter de balancer cet argument en étant convaincue de sa totale objectivité : ici

@Josy a écrit:...il vaut mieux 1h de cours en effectif réduit que 2 heures en classe entière...Cependant, l'AP même à 20 c'est mieux qu’un cours en classe entière tout de même...
On est bien d'accord sur ce point.
Dommage que les DHG l'an dernier ne semblaient pas partager ce point de vue.
Dans le collège où j'exerce l'AP se fait en classe entière, quel que soit le niveau.


Dernière édition par ZeSandman le Jeu 15 Sep 2016 - 17:22, édité 1 fois

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Derborence le Jeu 15 Sep 2016 - 17:22

En 6e, nous passons de 6h (5h en classe entière + 1h en groupe) à 4h30 (3h30 en classe entière + 1h en effectif réduit : 2 classes 3 groupes).

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par frimoussette77 le Jeu 15 Sep 2016 - 17:28


Nous passons de 6 heures prof : 4 heures en classe entière + 1 heure en groupe par semaine
à 5heures prof : 4 heures en classe entière + 1 H en groupe par quinzaine.
au final je les ai moins en groupe.

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Zagara le Jeu 15 Sep 2016 - 17:29

@Josy a écrit:
@Alegato. a écrit:Il est précisé plus haut que l'idée de ce sondage est de prouver par les chiffres que les arguments du type : "la réforme ne diminue pas les heures des enseignements de mathématiques et de français" sont faux.

Ok c'est vrai, je le reconnais : c'est précisé. Mais quelle est la validité d'un sondage fait auprès de gens qui sont globalement anti-réforme? les réponses seront-elles toutes fiables? Dans mon collège, on perd aussi des heures, mais seulement 0,5h en tout sur les 4 ans de collège en maths (je ne sais pas pour le français). Mais,  juste 1/2h  : cela est-il si dramatique? Je me dis qu'en répondant à ce sondage, je vais alimenter l'idée que les heures perdues seraient ou bien légion, ou bien auraient des conséquences apocalyptiques ! Oui, je le reconnais, il y a un peu d'heures perdues, mais est-ce un vrai argument anti-réforme ?

"Ce matin on m'a coupé une phalange. Mais juste une du petit doigt : cela est-il si dramatique ?"
*le lendemain soir*
"Ce matin on m'a coupé une phalange. Mais juste une du quatrième doigt : cela est-il si dramatique ?"

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Sphinx le Jeu 15 Sep 2016 - 17:41

@Thalia de G a écrit:Puck et Sphinx, vous n'avez pas compris : Josy vient de vous dire et vous redire que vous pouviez travailler autrement et que vous ne savez pas saisir cette chance. Rolling Eyes

Mais si mais si, je veux saisir la chance de travailler sans élèves et sur mon canapé tout en étant payée à na pas faire cours ! Je change de posture, je suis donc dans l'esprit de la réforme, CQFD ! Puck, à nous le ministère !

@Josy a écrit:

J'insiste : c'est pour cela que je n'aime pas ce sondage dont le but me semble très obscurantiste et pas du tout honnête. Je voudrai un sondage moins impartial : "Vos élèves, perdent-ils des heures de cours sans amélioration des conditions (groupes réduits, etc.)?"
Si une majorité conséquente répond "oui" à cette question, alors, je reconsidérerai mon point de vue sur cette réforme. Mais à part toroto qui est dans un collège lésé par la réforme (1 seule personne sur la totalité des participants à ce "sondage"), personne d'autre ne s'est prononcé dans ce sens. Cela laisse croire que je suis loin d'avoir tort !

Chez moi en sixième on a 4h30 dont une heure en demi-groupe, au lieu de six heures dont une heure en groupe de huit (l'ancien AP) et je pense bien que c'est pareil partout scratch Donc oui on y perd. On ne perd pas grand chose sur les autres niveaux mais parce qu'on a pris des heures sur la marge pour assurer les dédoublements. On peut revenir au sondage d'ici à la rentrée 2018 pour savoir combien de la marge est encore là, si on veut (j'ai comme une idée a priori).

Bon, ça, c'était pour le français. Pour les maths, c'est vite vu : pertes d'heures et zéro dédoublement (il faut dire que le français se cogne bien plus que sa part d'AP et d'EPI).

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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Josy le Jeu 15 Sep 2016 - 17:44

@Thalia de G a écrit:Puck et Sphinx, vous n'avez pas compris : Josy vient de vous dire et vous redire que vous pouviez travailler autrement et que vous ne savez pas saisir cette chance. Rolling Eyes

totalement faux !!!!!!! Je n'ai pas cette prétention ! Je n'ai pas dit cela. Il serait bon d'être honnête, bon sang ! Il suffit de lire tout ce que j'ai écrit. Je déplore que cette réforme pénalise un certain type de pédagogie dont je mesure aussi l'efficacité. Je reconnais que ce type de pédagogie pourtant efficace quand elle est menée avec conviction et sérieux (comme toute pédagogie) est pénalisée par cette réforme. Voilà c'est clair, là? Merci de ne pas déformer mes propos, c'est insultant !!!!!!!
Mais, reconnaissez au moins que cette pédagogie perd du terrain quant au nombre de personnes qui la pratiquent. Oui d'autres manières de faire sont en vogue. Sont-elles meilleures? pires? Je pense que tout est relatif. Cela dépend vraiment de la qualité du travail de l'enseignant. Comme je l'ai déjà écrit, j'ai eu des élèves qui l'année d'avant avaient suivi tout type de pédagogies. Ces élèves étaient (globalement) bien ou mal formés, sans que cela ne soit imputable à telle ou telle manière d'enseigner. C'est bon, là? On va cesser les procès d'intention ? On va cesser de me faire dire ce que je ne dis pas?

Josy
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Re: Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Message par Josy le Jeu 15 Sep 2016 - 18:01

@Zagara a écrit:
"Ce matin on m'a coupé une phalange. Mais juste une du petit doigt : cela est-il si dramatique ?"
*le lendemain soir*
"Ce matin on m'a coupé une phalange. Mais juste une du quatrième doigt : cela est-il si dramatique ?"

Oh mais oui, continuez la mascarade, continuez les raccourcis et les déformations ! Que de malhonnêteté !

@Sphinx a écrit:
Mais si mais si, je veux saisir la chance de travailler sans élèves et sur mon canapé tout en étant payée à na pas faire cours ! Je change de posture, je suis donc dans l'esprit de la réforme, CQFD ! Puck, à nous le ministère !

Et ben voilà, encore de la caricature sans AUCUN ARGUMENT. Merci de ce message inutile au débat !!

Pour ma part, je jette l'éponge, débattez entre vous, pensez que la nuance n'existe pas, pensez qu'il faille être absolument, obligatoirement, totalement contre tout, sans aucune réflexion approfondie. Je suis venue ici pour essayer le démêler le vrai du faux : à savoir si la perte horaire (que je ne nie pas, il ne faut pas me faire dire le contraire) ne se métamorphose pas de manière générale en autre chose (des petits groupes), ce qui peut ne pas convenir à tout le monde (et cela je l'ai martelé, contrairement à vous, j'admets la pluralité ). Mais bon, vous avez préféré faire de moi un os (facile) à ronger, alors je vous laisse entre vous. Continuez à ronger vos os sans nuance ou réflexion, quand vous n'en aurez plus, vous finirez par vous bouffer entre vous !!!!



Josy
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