Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Zagara le Ven 16 Sep 2016 - 8:19

Une conférence de M. Pr. Dominique Barthélémy que j'ai trouvée cool :
https://www.youtube.com/watch?v=2GsLdI3KUtM

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Docteur OX le Ven 16 Sep 2016 - 14:25

@Zagara a écrit:Une conférence de M. Pr. Dominique Barthélémy que j'ai trouvée cool :
https://www.youtube.com/watch?v=2GsLdI3KUtM

Omg, il y a plus de 20 ans, je l'avais comme prof à P4....

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Petit pois le Ven 16 Sep 2016 - 14:33

@Isis39 a écrit:La blague du jour. Le collège a été tiré au sort. Pendant 4 semaine on doit noter tous les documents qu'on utilise en classe. Imaginez un peu ce que ça représente dans notre matière.
1. J'ai pas que ça à faire
2. On a une feuille avec 15 ou 16 lignes....
J'ai cette feuille à remplir tous les ans ... C'est une histoire d'indemnités au titre des droits de reproduction ... Il parait que les sources citées seraient donc rétribuées.
Bof, je ne l'ai rendue qu'une seule fis, il y a longtemps ...

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Zagara le Ven 16 Sep 2016 - 14:57

@Docteur OX a écrit:
@Zagara a écrit:Une conférence de M. Pr. Dominique Barthélémy que j'ai trouvée cool :
https://www.youtube.com/watch?v=2GsLdI3KUtM

Omg, il y a plus de 20 ans, je l'avais comme prof à P4....

Je trouve que c'est un des meilleurs médiévistes vivants. Il est moins bon en rhétorique que quelqu'un comme Boucheron, mais ses recherches sont bien plus appuyée sur une interprétation rigoureuse des sources plutôt que sur des envolées lyriques Razz

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par VanGogh59 le Ven 16 Sep 2016 - 17:29

@Petit pois a écrit:
@Isis39 a écrit:La blague du jour. Le collège a été tiré au sort. Pendant 4 semaine on doit noter tous les documents qu'on utilise en classe. Imaginez un peu ce que ça représente dans notre matière.
1. J'ai pas que ça à faire
2. On a une feuille avec 15 ou 16 lignes....
J'ai cette feuille à remplir tous les ans ... C'est une histoire d'indemnités au titre des droits de reproduction ... Il parait que les sources citées seraient donc rétribuées.
Bof, je ne l'ai rendue qu'une seule fis, il y a longtemps ...

On nous a demandé de le faire l'an dernier. Je n'ai rien rendu. S'il faut maintenant rendre des comptes alors qu'on ne fait que notre métier...

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Bfred le Ven 16 Sep 2016 - 19:10

Quelques questions et demande d'avis. J'ai donné un travail à la maison sur Mohammed, fondateur du premier État musulman.
Un élève me note à chaque fois ''Mohammed S.A.V" Connaissez-vous la signification de ces 3 lettres.
Ensuite, à la question pourquoi cette religion est-elle monothéiste ? Il répond Cette religion est monothéiste car le Coran est considéré comme les paroles du tout puissant ALLAH envoyées à Mohammed SAV. Bon je souhaiterais ajouter en correction sur la feuille "Selon la tradition musulmane", mais pas faire de remarques sur Allah en majuscules.
Ensuite à la question Quel est le lieu de prière des musulmans ? La mosquée (la maison de Dieu ALLAH), est-ce la traduction du mot mosquée ?
Merci pour vos réponses tjrs éclairées.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Bfred le Ven 16 Sep 2016 - 19:20

J'en ai oublié une autre. C'est un festival, si vous me permettez l'expression.
A la question Pourquoi Mohammed a-t-il fuit La Mecque en 622 ? Comment s'appelle cet évènement ?
Réponse en respectant les parenthèses. (Il n'a pas fuit) SAV Mohammed a quitté La Mecque en 622 à cause de l'hostilité des habitants.
Cet élève confond la religion et son enseignement et l'Histoire du fait religieux. Comment lui faire comprendre, car je ne vois pas de provocation dans ses propos ?

Bfred
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Rendash le Ven 16 Sep 2016 - 19:24

"SAV", c'est sans doute l'abréviation d'une formule religieuse, qu'on appelle une formule d'eulologie, que les musulmans disent ou écrivent après toute mention du nom du prophète : "Salla Allah Alaihi Wa Sallam", quelque chose comme ça.

C'est Al-Qalam qu'il nous faudrait ici, pour confirmer ou infirmer.

Pour "mosquée", le mot vient de l'espagnol ou de l'italien, pas directement de l'arabe : en arabe, c'est masjid, je pense, comme dans Al Masjid Al Haram, La Mosquée Sacrée.

Ma foi ( Razz ), oui, il ne voit effectivement pas la différence de point de vue entre une étude religieuse et une étude historique du fait religieux. Comment lui faire comprendre ? En lui expliquant, je dirais. C'est la seule difficulté de ce chapitre, de toute façon. Mais je n'ai pas de recette miracle, à part m'appuyer sur la copie et pointer, précisément, ce qui relève de l'histoire et ce qui relève de la foi. S'il ne te paraît pas dans une logique de provocation, ça pourra passer ; dans le cas contraire, il y aura conflit. Je parierais sur un père ou un oncle imam, soit dit en passant.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Elyas le Ven 16 Sep 2016 - 19:42

Punaise, tu fais déjà le monde musulman  Shocked Dire que je n'ai fait que Byzance pour le moment.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Bfred le Ven 16 Sep 2016 - 19:48

Merci Rendash pour ces infos. Je vais chercher la définition d'eulologie. Par contre ta traduction est-ce du turc ou de l'arabe ?
Si j'indique sur la copie à chaque point relevé : "Selon traduction musulmane '' seulement et si je le prend à la fin de l'heure pour lui expliquer oralement qu'il confond enseignement religieux qui ne pas être un enseignement fait à l'école publique et une étude historique du fait religieux qui se base sur un raisonnement historique, est-ce suffisant ? Je vais devoir réfléchir sur la fuite de Mohammed, certains ont des idées ?

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Rendash le Ven 16 Sep 2016 - 19:52

C'est de l'arabe, mais je ne garantis pas l'exactitude de la formule, hein, c'est à l'oreille. Il nous faudrait un arabisant, mais je crois qu'Al Qalam a quitté le forum.

La formule d'eulogie, c'est la phrase de bénédiction en question, comme indiqué dans mon post (avec un bégaiement, au passage xD ). Je pense que ça a la même racine que éloge, donc pas besoin de chercher trop loin.

Pour la façon de faire, je pense que j'aborderais la question en classe entière, sans forcément m'adresser nommément à l'élève, dont tu dis qu'il n'y a pas chez lui de volonté apparente de provoquer. J'imagine que tu as commencé par ça, la distinction entre étude de la religion et étude historique du fait religieux ; si oui, c'est qu'il faut en remettre une louche, plus concrètement. Si non, il faut le faire. Il y a des chances que l'élève réagisse, et les autres musulmans de la classe avec lui, donc prépare toi simplement à passer un peu de temps sur ce point, que tu ne pourras sans doute pas évacuer en quelques minutes. Mais de toute façon c'est un point passionnant Smile Et comme ça tu feras un peu d'EMC au passage yesyes

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par VanGogh59 le Ven 16 Sep 2016 - 19:56

@Elyas a écrit:Punaise, tu fais déjà le monde musulman  Shocked Dire que je n'ai fait que Byzance pour le moment.

Pas mieux pale

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Bfred le Ven 16 Sep 2016 - 20:08

Elyas, pour une fois que j'ai un peu d'avance. Mais cela ne va pas durer je ne finis jamais les programmes, je fais des insomnies dès le mois de mai !!! En plus ce 1er thème m'a posé bcp de difficultés. Je ne fais qu'un chapitre.
I. la mise en place de nouveaux empires en Méditerranée à partir du VIème siècle.
Travail sur Justinien; Charlemagne, Al-Mansour.
1. Deux empire chrétiens.
2. Des mondes chrétiens bouleversés le monde musulman.
II. La Méditerranée : une zone de contacts entre ces trois empires.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Rendash le Ven 16 Sep 2016 - 20:10

J'aimais bien le programme de 5e, ça me manque un peu Sad

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Elyas le Ven 16 Sep 2016 - 20:10

Cela m'impressionne. Je ne peux pas autant synthétiser.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Bfred le Ven 16 Sep 2016 - 20:19

Ton idée est intéressante Rendash et tu soulignes une faute que j'ai commise, je n'ai pas parlé de cette différence quand j'ai donné le travail. Mon idée était de les faire chercher des infos sur la création du 1er Etat musulman. Donc de parler de Mohammed qui créé cet Etat et une une nouvelle religion monothéiste.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Bfred le Ven 16 Sep 2016 - 21:17

Je commence a paniquer. Qud je dis que cela ne me semble pas etre une provocation, j'ai maintenant des doutes. Il a ete absent , pr fete religieuse je cois pdt une semaine. Pour une fois que je donne un travail a la maison. Pensez vous que je doive en parler au cde?

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Rendash le Ven 16 Sep 2016 - 21:22

@Bfred a écrit:Je commence a paniquer. Qud je dis que cela ne me semble pas etre une provocation, j'ai maintenant des doutes. Il a ete absent , pr fete religieuse je cois pdt une semaine. Pour une fois que je donne un travail a la maison. Pensez vous que je  doive en parler au cde?

Non, pas pour le moment. Si tu n'as pas évoqué en classe la différence entre religion et étude historique du fait religieux, il me semble logique qu'il ne fasse pas cette différence, pas toujours évidente à établir pour un adulte (ni même pour un professeur, si j'en crois certains commentaires que j'ai pu entendre ou lire).
Absence pour fête religieuse pendant une semaine ? Suspect Il y a bien eu l'Aïd lundi, mais ça ne dure pas une semaine, non.

Quoi qu'il en soit, tu verras lors du cours suivant comment ça se passe. Sois bien au point sur la question, explique les choses du mieux que tu peux ; si et seulement si il y a volonté de provocation, fais remonter si tu l'estimes utile.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Bfred le Ven 16 Sep 2016 - 21:28

Encore merci rendash, peux tu m indiquer des sites afin d etre performente lundi ou jeudi quand je ferais la correction et la mise au point ?
Merci d avance.

Bfred
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Dadoo33 le Sam 17 Sep 2016 - 0:26

@Rendash a écrit:
@Bfred a écrit:Je commence a paniquer. Qud je dis que cela ne me semble pas etre une provocation, j'ai maintenant des doutes. Il a ete absent , pr fete religieuse je cois pdt une semaine. Pour une fois que je donne un travail a la maison. Pensez vous que je  doive en parler au cde?

Non, pas pour le moment. Si tu n'as pas évoqué en classe la différence entre religion et étude historique du fait religieux, il me semble logique qu'il ne fasse pas cette différence, pas toujours évidente à établir pour un adulte (ni même pour un professeur, si j'en crois certains commentaires que j'ai pu entendre ou lire).
Absence pour fête religieuse pendant une semaine ? Suspect Il y a bien eu l'Aïd lundi, mais ça ne dure pas une semaine, non.

Quoi qu'il en soit, tu verras lors du cours suivant comment ça se passe. Sois bien au point sur la question, explique les choses du mieux que tu peux ; si et seulement si il y a volonté de provocation, fais remonter si tu l'estimes utile.

Il a peut-être fêté l'Aïd dans son pays d'origine.
Pour le reste topela

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Arverne le Sam 17 Sep 2016 - 6:09

@Bfred a écrit:
A la question Pourquoi Mohammed a-t-il fuit La Mecque en 622 ? Comment s'appelle cet évènement ?
Réponse en respectant les parenthèses. (Il n'a pas fuit) SAV Mohammed a quitté La Mecque en 622 à cause de l'hostilité des habitants.

@Bfred a écrit: Je vais devoir réfléchir sur la fuite de Mohammed, certains ont des idées ?

J'ai toujours expliqué aux élèves que Mahomet avait été chassé de la Mecque par les habitants car il avait essayé de leur imposer une nouvelle religion monothéiste, l'islam alors qu'ils étaient monothéistes et que les fêtes organisées toute l'année pour les nombreuses divinités leur permettaient de faire des affaires. Je ne sais plus où j'ai lu ça, j'espère que ce ne sont pas de grosses bêtises.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par g2l33 le Sam 17 Sep 2016 - 23:26

@Arverne a écrit:
@Bfred a écrit:
A la question Pourquoi Mohammed a-t-il fuit La Mecque en 622 ? Comment s'appelle cet évènement ?
Réponse en respectant les parenthèses. (Il n'a pas fuit) SAV Mohammed a quitté La Mecque en 622 à cause de l'hostilité des habitants.

@Bfred a écrit: Je vais devoir réfléchir sur la fuite de Mohammed, certains ont des idées ?

J'ai toujours expliqué aux élèves que Mahomet avait été chassé de la Mecque par les habitants car il avait essayé de leur imposer une nouvelle religion monothéiste, l'islam alors qu'ils étaient monothéistes et que les fêtes organisées toute l'année pour les nombreuses divinités leur permettaient de faire des affaires. Je ne sais plus où j'ai lu ça, j'espère que ce ne sont pas de grosses bêtises.

Je donne la même explication à mes élèves.

g2l33
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par anoukis59 le Dim 18 Sep 2016 - 11:44

Pour les collègues qui seraient intéressés : je me suis abonnée et j'ai reçu une clé premium pour les logiciels      http://www.dvdvideosoft.com/fr/

"Clé premium gratuite: FB5C0-8D3DF-A7180-92C91-E0177

Cette clé gratuite activera le niveau de compte premium pour 3 mois et 10 ordinateurs."

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Rom1ratm le Dim 18 Sep 2016 - 12:03

Tu as payé pour quel type de logiciel en fait?

Beaucoup de sites proposent de convertir des vidéos YT gratuitement.

Rom1ratm
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par anoukis59 le Dim 18 Sep 2016 - 12:07

@Rom1ratm a écrit:Tu as payé pour quel type de logiciel en fait?

Beaucoup de sites proposent de convertir des vidéos YT gratuitement.

A la base c'est une suite de logiciels freeware (télécharger des vidéos YT, Dailymotion... + convertir...) mais comme je la trouve vraiment bien faite, je voulais donner un coup de pouce aux créateurs et je suis passée en utilisatrice premium pour 10 euros qui donnent accès à tous les logiciels présents sur la page web citée précédemment.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Sophie38 le Dim 18 Sep 2016 - 14:45

Ca y est, je suis déjà totalement en retard en 3è !!!

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