Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Laotzi le Mer 7 Sep 2016 - 17:53

@kiwi a écrit:
@Rendash a écrit:La vache, c'est une sacrée bourde pour Hatier, encore une fois.

Oui et non. Pour une conception de la laïcité façon Émile Combes, ça se tient...

Même pas, Combes était anticlérical (bien qu'ancien séminariste, d'où le "père Combes") mais, à ma connaissance, n'a jamais exprimé une telle conception de la laïcité. Il fut même assez modéré sur la question de l'interdiction à la plupart des congrégations d'enseigner (certains voulaient l'interdiction tout court des congrégations), et il a longtemps freiné la séparation des Eglises et de l'Etat (même s'il est en bien grandement à l'origine) car il estimait que le concordat permettait de contrôler l'Eglise. On a tendance ces derniers temps à opposer Combes le laïque radical à Briand le conciliateur mais ça ne me semble pas totalement pertinent.
Il faudrait plutôt voir du côté de Maurice Allard pour trouver une conception aussi radicale.

Laotzi
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par poybe le Mer 7 Sep 2016 - 18:18

@Vididi a écrit:
@poybe a écrit: et là je tombe sur le boulot du collègue qui publie le site "laclassedhistoire" ... et je me dis que certains ont une vision bien plus claire et précise de la chose, sont beaucoup plus efficaces ... bref, j'hésite à tout balancer et à reprendre son boulot ! (J'ai honte, je sais)


Allez hop, on continue, la réforme dans la joie !

Ah ouais, la vache, c'est beau. Synthétique, clair et joli. Je suis admirative.
Je trouve que certaines compétences sont vraiment évaluées de manière sévère ("je sais évaluer une source pour déterminer sa pertinence et sa fiabilité" pour moi c'est un peu plus qu' "apprenti", pour moi, on n'est pas loin de ce qui est indiqué dans "expert"), mais c'est vraiment du beau travail.
Merci pour cette trouvaille.


Je pense que je vais voir avec ma collègue et qu'on va recommencer le boulot sur cette base, bien plus simple et claire ... en adaptant quelques éléments qui ne nous conviennent pas ... si elle veut bien recommencer ^^
Quand on voit le temps qu'on y a passé, des fois on se sent nul ^^ ... bon ce collègue travaille sur le sujet depuis longtemps et propose des choses super intéressantes (à mon avis) ...

poybe
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Mer 7 Sep 2016 - 18:30

@poybe a écrit:
@Vididi a écrit:
@poybe a écrit: et là je tombe sur le boulot du collègue qui publie le site "laclassedhistoire" ... et je me dis que certains ont une vision bien plus claire et précise de la chose, sont beaucoup plus efficaces ... bref, j'hésite à tout balancer et à reprendre son boulot ! (J'ai honte, je sais)


Allez hop, on continue, la réforme dans la joie !

Ah ouais, la vache, c'est beau. Synthétique, clair et joli. Je suis admirative.
Je trouve que certaines compétences sont vraiment évaluées de manière sévère ("je sais évaluer une source pour déterminer sa pertinence et sa fiabilité" pour moi c'est un peu plus qu' "apprenti", pour moi, on n'est pas loin de ce qui est indiqué dans "expert"), mais c'est vraiment du beau travail.
Merci pour cette trouvaille.


Je pense que je vais voir avec ma collègue et qu'on va recommencer le boulot sur cette base, bien plus simple et claire ... en adaptant quelques éléments qui ne nous conviennent pas ... si elle veut bien recommencer ^^
Quand on voit le temps qu'on y a passé, des fois on se sent nul ^^ ... bon ce collègue travaille sur le sujet depuis longtemps et propose des choses super intéressantes (à mon avis) ...

Ah oui, c'est celui de Clisthène qu'on a retravaillé avec ma collègue début juillet.
On l'a fait coller à tous les élèves du collège dans leur cahier.

Isis39
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Kea le Mer 7 Sep 2016 - 19:00

Merci Poybe pour l'info sur laclassedhistoire.
J'aime beaucoup la façon dont le collègue a réussi à mêler histoire et géographie dans sa progression en 4e (je n'ai pas détaillé le reste, mais il a l'air de suivre le même principe en 6e). J'ai envie de refaire ma progression, du coup ^^.

J'ai découvert des choses intéressantes sur histoiresansparole aussi.


J'attends LLS, qui doit arriver à la fin du mois.
Savez-vous si le site propose des fonds de carte liés aux documents du manuel (par exemple, une carte des routes commerciales européennes au XVIIIe) ? J'ai beau chercher, je ne trouve pas...

Kea
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Elyas le Mer 7 Sep 2016 - 19:14

Mon dieu, un odieux professeur de Clisthène Wink

Pour ma part, j'ai fini mes ceintures d'évaluation de cycle 3 (je fais mes ceintures de cycle 4 demain) et j'ai un peu peur en me lançant dans ça.

Elyas
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par amcetou le Mer 7 Sep 2016 - 22:04

@KrilinXV3 a écrit:Idée d'activité en EMC pour les 3e: "A-t-on le droit de porter un "Burkini" sur les plages françaises ?"

_ Lois de 1905; 2004; 2010 + extrait du rapport Stasy
_ Photo d'un burkini
_ Arrêt du TA (pour Nice) + arrêt du CE
_ Extraits de discours tweets d'hommes politiques (pour et contre)
_ Extrait du manuel Hatier susmentionné
_ Schéma du fonctionnement de la justice administrative
_ Article 2 de la constitution

Une idée de scénarisation pour une tâche complexe ?


J'avais à peu près la même idée, mais je n'arrive pas à trouver les textes exactes: arrêté du conseil municipal et du TA. Les as-tu trouvé?

amcetou
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par poybe le Mer 7 Sep 2016 - 23:45

@Isis39 a écrit:

Ah oui, c'est celui de Clisthène qu'on a retravaillé avec ma collègue début juillet.
On l'a fait coller à tous les élèves du collège dans leur cahier.


Il a le mérite d'être beaucoup plus simple que sa version précédente. Vous avez modifié beaucoup de choses ? J'en vois bien quelques unes que je vais adapter à ce qu'on fait, mais dans l'ensemble ...

poybe
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Jeu 8 Sep 2016 - 8:35

@poybe a écrit:
@Isis39 a écrit:

Ah oui, c'est celui de Clisthène qu'on a retravaillé avec ma collègue début juillet.
On l'a fait coller à tous les élèves du collège dans leur cahier.


Il a le mérite d'être beaucoup plus simple que sa version précédente. Vous avez modifié beaucoup de choses ? J'en vois bien quelques unes que je vais adapter à ce qu'on fait, mais dans l'ensemble ...

On a enlevé certaines compétences, simplifié certaines et modifier les regroupements.

Isis39
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par zeprof le Jeu 8 Sep 2016 - 11:43

arf je suis en pleine préparation de mon chapitre sur la laicité pour mes term bac pro et je lis la boulette d'Hatier ! affraid ah ben bravo No

_________________
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par poybe le Jeu 8 Sep 2016 - 15:26

@Isis39 a écrit:
@poybe a écrit:
@Isis39 a écrit:

Ah oui, c'est celui de Clisthène qu'on a retravaillé avec ma collègue début juillet.
On l'a fait coller à tous les élèves du collège dans leur cahier.


Il a le mérite d'être beaucoup plus simple que sa version précédente. Vous avez modifié beaucoup de choses ? J'en vois bien quelques unes que je vais adapter à ce qu'on fait, mais dans l'ensemble ...

On a enlevé certaines compétences, simplifié certaines et modifier les regroupements.

Enlevé des compétences ? Il en reste 7 ... Nous à partir de l'ancienne version on avait enlevé des trucs, simplifié, modifié, mais là ...

poybe
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Elyas le Jeu 8 Sep 2016 - 15:32

@poybe a écrit:
@Isis39 a écrit:
@poybe a écrit:
@Isis39 a écrit:

Ah oui, c'est celui de Clisthène qu'on a retravaillé avec ma collègue début juillet.
On l'a fait coller à tous les élèves du collège dans leur cahier.


Il a le mérite d'être beaucoup plus simple que sa version précédente. Vous avez modifié beaucoup de choses ? J'en vois bien quelques unes que je vais adapter à ce qu'on fait, mais dans l'ensemble ...

On a enlevé certaines compétences, simplifié certaines et modifier les regroupements.

Enlevé des compétences ? Il en reste 7 ... Nous à partir de l'ancienne version on avait enlevé des trucs, simplifié, modifié, mais là ...

J'ai regroupé les deux compétences sur les repères et j'ai écarté coopérer/mutualiser que je ne veux pas évaluer. Cependant, je ferai des activités où la réussite sera plus aisée avec la coopération et la mutualisation.

Elyas
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par poybe le Jeu 8 Sep 2016 - 20:11

D'accord ... de mon côté j'ai pas mal d'activités en groupe qui sont prévues, donc coopérer/mutualiser ça a un sens et j'essaye de l'évaluer même si c'est vrai que c'est compliqué et délicat.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Plomji le Ven 9 Sep 2016 - 16:45

@Isis39 a écrit:
@poybe a écrit:
@Isis39 a écrit:

Ah oui, c'est celui de Clisthène qu'on a retravaillé avec ma collègue début juillet.
On l'a fait coller à tous les élèves du collège dans leur cahier.


Il a le mérite d'être beaucoup plus simple que sa version précédente. Vous avez modifié beaucoup de choses ? J'en vois bien quelques unes que je vais adapter à ce qu'on fait, mais dans l'ensemble ...

On a enlevé certaines compétences, simplifié certaines et modifier les regroupements.

Nous avons honteusement (euh, non en fait) adopté le travail du collègue. Il est très beau et très clair son livret. J'aurai bien fait quelques changements mais comme je dis souvent à mes élèves : "la nuit je dors". Donc adopté tel quel pour les 4 niveaux. Nous espérons ainsi gagner en cohérence sur le College. On verra si on fait des modifications quand on aura un peu de temps... Ou pas !

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Ven 9 Sep 2016 - 17:34

@Plomji a écrit:
@Isis39 a écrit:
@poybe a écrit:
@Isis39 a écrit:

Ah oui, c'est celui de Clisthène qu'on a retravaillé avec ma collègue début juillet.
On l'a fait coller à tous les élèves du collège dans leur cahier.


Il a le mérite d'être beaucoup plus simple que sa version précédente. Vous avez modifié beaucoup de choses ? J'en vois bien quelques unes que je vais adapter à ce qu'on fait, mais dans l'ensemble ...

On a enlevé certaines compétences, simplifié certaines et modifier les regroupements.

Nous avons honteusement (euh, non en fait) adopté le travail du collègue. Il est très beau et très clair son livret. J'aurai bien fait quelques changements mais comme je dis souvent à mes élèves : "la nuit je dors". Donc adopté tel quel pour les 4 niveaux. Nous espérons ainsi gagner en cohérence sur le College. On verra si on fait des modifications quand on aura un peu de temps... Ou pas !

C'est en l'utilisant qu'on voit ce qui peut être amélioré ou enlevé.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Sohene le Ven 9 Sep 2016 - 17:56

Passer une journée à remanier une séquence... et se rendre compte à la fin que finalement c'est pas si terrible que ça Sad

Sohene
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Rendash le Ven 9 Sep 2016 - 19:06

@Sohene a écrit:Passer une journée à remanier une séquence... et se rendre compte à la fin que finalement c'est pas si terrible que ça Sad

topela  Laughing

J'ai des élèves qui ne savent pratiquement pas lire pale

_________________

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Plomji le Ven 9 Sep 2016 - 22:40

@Isis39 a écrit:
@Plomji a écrit:
@Isis39 a écrit:
@poybe a écrit:


Il a le mérite d'être beaucoup plus simple que sa version précédente. Vous avez modifié beaucoup de choses ? J'en vois bien quelques unes que je vais adapter à ce qu'on fait, mais dans l'ensemble ...

On a enlevé certaines compétences, simplifié certaines et modifier les regroupements.

Nous avons honteusement (euh, non en fait) adopté le travail du collègue. Il est très beau et très clair son livret. J'aurai bien fait quelques changements mais comme je dis souvent à mes élèves : "la nuit je dors". Donc adopté tel quel pour les 4 niveaux. Nous espérons ainsi gagner en cohérence sur le College. On verra si on fait des modifications quand on aura un peu de temps... Ou pas !

C'est en l'utilisant qu'on voit ce qui peut être amélioré ou enlevé.

C'est bien ce que j'ai pensé.

Plomji
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Hérodoute le Sam 10 Sep 2016 - 15:27

Je fatigue... Dites, les copains :

La Première République dure bien de 1792 à 1799 !!??? Je pose la question car le manuel Nathan 4e (p 59) intègre le Consulat dans la République qui durerait alors jusqu'en 1804... Ils nous font quoi chez Nathan ????

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par VanGogh59 le Sam 10 Sep 2016 - 15:29

@Hérodoute a écrit:Je fatigue... Dites, les copains :

La Première République dure bien de 1792 à 1799 !!??? Je pose la question car le manuel Nathan 4e (p 59) intègre le Consulat dans la République qui durerait alors jusqu'en 1804... Ils nous font quoi chez Nathan ????

Constitutionnellement parlant, la 1ère République dure bien de 1792 à 1804 même si après le coup d'Etat de Bonaparte, elle n'en a plus que le nom... Après, c'est le Ier Empire.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Hérodoute le Sam 10 Sep 2016 - 15:34

Merci, je viens de voir que le Belin intégrait le Consulat dans la République.

Perso, je trouve que cela n'a pas de sens bien que, comme tu le dis, "Constitutionnellement parlant...".

Concrètement, vous faites quoi du coup ? Vous intégrez le Consulat à la Première République ? ça me paraît être une aberration (je sais, je me répète...).

Hérodoute
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par kero le Sam 10 Sep 2016 - 16:22

Question qui peut paraître conne. Comment gérez-vous les conclusions des chapitres (je pense plutôt au collère) ?

J'avoue, honteusement, que jusqu'à maintenant, la grande majorité du temps, les conclusions passaient à la trappe. Je fais des introductions soignées, car ça me semble important, mais j'ai du mal à penser la manière de faire une conclusion qui paraisse vraiment utile, une fois parcouru un sujet.

Mais bon, je me dis que pour faire une séquence cohérente, faudrait quand même avoir une conclusion qui ressemble à quelque chose. Pour ce faire, j'ai deux ou trois idées:
- mener une petite discussion finale à partir de la problématique et faire émerger quelques éléments de réponse qui ressortent du cours.
- construire un schéma qui résume quelques grandes articulations du chapitre
- il y aurait la possibilité de faire une TE conclusive, mais bof. Ça je le sens pas, je ferai que reprendre quelques idées clés vues pendant la progression, ce qui reviendrait à réécrire quelque chose de déjà écrit.

Vous, comment faites-vous ?

kero
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Rendash le Sam 10 Sep 2016 - 17:07

@kero a écrit:Question qui peut paraître conne. Comment gérez-vous les conclusions des chapitres (je pense plutôt au collère) ?

J'avoue, honteusement, que jusqu'à maintenant, la grande majorité du temps, les conclusions passaient à la trappe. Je fais des introductions soignées, car ça me semble important, mais j'ai du mal à penser la manière de faire une conclusion qui paraisse vraiment utile, une fois parcouru un sujet.

Mais bon, je me dis que pour faire une séquence cohérente, faudrait quand même avoir une conclusion qui ressemble à quelque chose. Pour ce faire, j'ai deux ou trois idées:
- mener une petite discussion finale à partir de la problématique et faire émerger quelques éléments de réponse qui ressortent du cours.
- construire un schéma qui résume quelques grandes articulations du chapitre
- il y aurait la possibilité de faire une TE conclusive, mais bof. Ça je le sens pas, je ferai que reprendre quelques idées clés vues pendant la progression, ce qui reviendrait à réécrire quelque chose de déjà écrit.

Vous, comment faites-vous ?

Je leur demande de rédiger la conclusion eux-mêmes. Le plan du chapitre sert de trame ; ils doivent y intégrer les définitions et les points essentiels, et rédiger ça. Quand le cours s'y prête, je tâche de faire un schéma pour résumer et sur lequel ils peuvent s'appuyer. On fait les deux, trois premières en classe, puis je le donne à faire en DM ensuite ; parfois, je ramasse tout le monde, parfois je ne ramasse que les volontaires, ça dépend de l'humeur du moment.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Alyki le Sam 10 Sep 2016 - 17:51

@Hérodoute a écrit:Merci, je viens de voir que le Belin intégrait le Consulat dans la République.

Perso, je trouve que cela n'a pas de sens bien que, comme tu le dis, "Constitutionnellement parlant...".

Concrètement, vous faites quoi du coup ? Vous intégrez le Consulat à la Première République ?  ça me paraît être une aberration (je sais, je me répète...).

Cela peut sembler une aberration mais l'usage du calendrier révolutionnaire, qui va jusqu'en 1805 si mes souvenirs sont bons, peut le justifier. N'oublions pas la référence antique derrière, et pour une antiquisante comme moi, et comme les élites de l'époque l'étaient, la référence à la République romaine est très claire (comme pour le directoire d'ailleurs) : consul, senatus-consulte... Même si bien sûr il y a énormément de différences.
Regardons l'imagerie monétaire, elle est parlante : Napoléon est empereur de la République française puis empereur de l'Empire français. (là aussi l'influence antique est marquante).



En 1806 :



En 1809 :



Par une recherche rapide il semble qu'en 1808, il soit encore fait mention de la République française. Je n'ai rien sous la main pour expliciter ce passage de la République à l'empire. Je peux creuser dans une quinzaine de jour si cela intéresser quelqu'un.

_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.

Alyki
Érudit


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par kero le Mer 14 Sep 2016 - 17:37

@Rendash a écrit:
@kero a écrit:Question qui peut paraître conne. Comment gérez-vous les conclusions des chapitres (je pense plutôt au collère) ?

J'avoue, honteusement, que jusqu'à maintenant, la grande majorité du temps, les conclusions passaient à la trappe. Je fais des introductions soignées, car ça me semble important, mais j'ai du mal à penser la manière de faire une conclusion qui paraisse vraiment utile, une fois parcouru un sujet.

Mais bon, je me dis que pour faire une séquence cohérente, faudrait quand même avoir une conclusion qui ressemble à quelque chose. Pour ce faire, j'ai deux ou trois idées:
- mener une petite discussion finale à partir de la problématique et faire émerger quelques éléments de réponse qui ressortent du cours.
- construire un schéma qui résume quelques grandes articulations du chapitre
- il y aurait la possibilité de faire une TE conclusive, mais bof. Ça je le sens pas, je ferai que reprendre quelques idées clés vues pendant la progression, ce qui reviendrait à réécrire quelque chose de déjà écrit.

Vous, comment faites-vous ?

Je leur demande de rédiger la conclusion eux-mêmes. Le plan du chapitre sert de trame ; ils doivent y intégrer les définitions et les points essentiels, et rédiger ça. Quand le cours s'y prête, je tâche de faire un schéma pour résumer et sur lequel ils peuvent s'appuyer. On fait les deux, trois premières en classe, puis je le donne à faire en DM ensuite ; parfois, je ramasse tout le monde, parfois je ne ramasse que les volontaires, ça dépend de l'humeur du moment.

Intéressant. Je vais peut-être faire ainsi. D'ailleurs j'étais déjà parvenu à l'idée que le travail sur la rédaction fait, peut-être, le plus sens justement en guise de conclusion d'un chapitre, puisque ce n'est qu'à ce moment qu'ils ont les éléments pour construire eux-mêmes un texte.

kero
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Mer 14 Sep 2016 - 20:30

Question technique (Isis ??!!) : Quel logiciel gratuit utilisez-vous pour éditer des videos mp4 (couper, monter...) ?

Je le fais avec Windows Movie maker mais les vidéos sortent toujours en plus petit, même en enregistrant en HD

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par anoukis59 le Mer 14 Sep 2016 - 20:44

@Douglas Colvin a écrit:Question technique (Isis ??!!) : Quel logiciel gratuit utilisez-vous pour éditer des videos mp4 (couper, monter...) ?

Je le fais avec Windows Movie maker mais les vidéos sortent toujours en plus petit, même en enregistrant en HD

Vidéos plus petites : je suppose que tu veux dire avec des bandes noires autour c'est ça?
Pourquoi tu ne convertis pas d'abord tes vidéos en .avi?

anoukis59
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